Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Чт Янв 23, 2003 6:24 am Заголовок сообщения: О литературной ценности книг Джорджа Локхарда. |
|
|
|
Я думаю, что проблема назрела со всей остротой и, так сказать, стоит перед нами в свой полный, немалый, рост. Хотелось бы поднять сей вопрос на Арене, но меня пока к суициду не тянет . Итак, не пора ли нам побеседовать по теме сабжа?
Прежде всего, мне не хотелось бы давать определение "объективной литературной ценности". После того, как я наблюдал на Нуль-Т поклонника Петухова, я полностью разуверился в том, что могут быть книги, которые не нравятся решительно всем.
Однако, все же существуют некоторые свойства книги, которые так или иначе делают ее читабельной. Давайте попробуем понять, что же хорошего наблюдаем мы в книгах Локхарда?
Во-первых, это язык. Язык данного писателя слизан с Ефремова подчистую. Я раньше этого не замечал, но стоило мне перечитать Ефремова, как я это ясно увидел. Ефремов - это человек ученый, слова плести умеет. Так что в плане построения текста и его связности книги Локхарда могут считаться литературой. Кто не верит - сходите на Прозу.ру и почитайте там графоманское творчество
Во-вторых, это построение сюжетов. Я, к примеру, при чтении ГД так и не могу избавиться от чувства, что вот-вот из-за ближайшей казармы выскочит Квизатц Хедерах. Про незримый дух Астинуса, витающий над полем, я уж не говорю. А, скажем, оставшийся без автора КВ безо вского стеснения слизан у Хайнлайна.
В-третьих - герои. Герои тоже слизаны в других книгах. Причем, даже если на первый взгляд это не имеет никакого отношения к литературности книги, на самом деле вопрос глубже. Когда читатель смотрит на знакомого героя - он видит его уже описанным. То есть, фактически, писатель избавил себя от труда обрисовать героя и предоставил это право своему предшественнику, лишь воспользовавшись плодами его труда.
Собственно - это все Ну и скажите мне, неужто книги Локхарда не талантливы - ведь они представляют собой квинтэссенцию лучших образцов мировой фантастики! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Чт Янв 23, 2003 9:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Насчет слизанности персонажей можно было бы и поспорить... Ибо лично я такого не заметил.
Да, кстати, что ты имеешь против Петухова? Это очень качественные фантастические боевики, что бы там о них не говорили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Янв 23, 2003 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Г-жа Мышка в своё время высказывались, что, мол-де, Дракошины книги не подлежат включению в программу школьной литературы, поскольку не могут служить в качестве достойного образчика русскоязычной словестновти. Стоит принять во внимание. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Пт Янв 24, 2003 7:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Об "объективной литературной ценности" литературы.
На мой взгляд, дело здесь обстоит примерно как с музыкой. И по большому счету - аргументы сводятся к "нравится-не нравится". К примеру - у меня есть знакомый, просто "сходящий с ума" от рэпа. Есть у него огромная коллекция, знает массу подробностей об исполнителях и т.д. Я же - к тому же рэпу абсолютно равнодушен.
То есть - есть у человека внутри некоторый "камертон", отзывающийся на ту или иную музыку или литературу. Причем у каждого - свой. Для себя я это формулирую словом "цепляет".
Меня книги Локхарда - не "цепляют".
Что же касается "ценности" литературных произведений - надо бы определится с терминологией (привет, Mikle!). Какая ценность имеется в виду? Удовольствие при прочтениии? Легкость чтения? Положительное ("облагораживающее") влияние на умы читающих? Множество поклонников? _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Янв 24, 2003 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
LeD писал(а): |
Что же касается "ценности" литературных произведений - надо бы определится с терминологией (привет, Mikle!). Какая ценность имеется в виду? Удовольствие при прочтениии? Легкость чтения? Положительное ("облагораживающее") влияние на умы читающих? Множество поклонников? |
Привет, LeD!
Я так понимаю, что под литературной ценностью подразумевается количество личностей, которых "зацепило". Как и за что именно их зацепило - это уже другой вопрос. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Пт Янв 24, 2003 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | Я так понимаю, что под литературной ценностью подразумевается количество личностей, которых "зацепило". Как и за что именно их зацепило - это уже другой вопрос. |
Мда? Много "зацепленных" у "мыльных опер" и прочих разных сериалов. Следует ли из этого, что они обладают большой ценностью? _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Янв 24, 2003 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
LeD писал(а): |
Мда? Много "зацепленных" у "мыльных опер" и прочих разных сериалов. Следует ли из этого, что они обладают большой ценностью? |
Представь себе, да (на данный момент времени). Нам, эстетам, может казаться по-другому, но это суть тут случай, когда мы в меньшинстве.
Кстати, можно для интересу ввести и ещё один фактор, временной: сколько народу цепляет щас, сколько через N ед времени, и т. д. Если к конкретному образчику лит. искусства не возникает рецидивных вспышек интереса, то можно попробовать определить "период полураспада", который, в совокупности с величиной "начальной активности", вполне себе характеризует "радиоактивное загрязнение" сознания читательской аудитории.
Если всё ещё неинтересно, можно попробовать извратиться и посильнее, замерить два уровня "радиации" через определённый промежуток времени, по ним найти "уровень радиации на 1 час после ядерного взрыва", определить "зоны заражения" и сделать вывод об оптимальном режиме деятельности... ну, и так далее. Можно, короче, много чего придумать, но эт уже целая наука будет. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Пт Янв 24, 2003 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | LeD писал(а): |
Мда? Много "зацепленных" у "мыльных опер" и прочих разных сериалов. Следует ли из этого, что они обладают большой ценностью? |
Представь себе, да (на данный момент времени). |
ВСЕ СЛЫШАЛИ? (Громко, оглядываясь в поисках свидетелей)
Mikle писал(а): | Нам, эстетам, может казаться по-другому, но это суть тут случай, когда мы в меньшинстве. |
Нам? Польщен, польщен... _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Янв 24, 2003 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
LeD писал(а): | ВСЕ СЛЫШАЛИ? (Громко, оглядываясь в поисках свидетелей) |
А хто тут был за объективность и избавление от иллюзий? Самое время признавать неприятную правду жизни.
Цитата: | Нам? Польщен, польщен... |
Ну, в крайнем случае, могу согласиться и на "мне". _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Пт Янв 24, 2003 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | А хто тут был за объективность и избавление от иллюзий? Самое время признавать неприятную правду жизни. |
А я с тобой и не спорю, между прочим. Я проверял, насколько ты последователен в следовании собственному определению. Исходя из него - ты прав.
Mikle писал(а): | LeD писал(а): | Нам? Польщен, польщен... |
Ну, в крайнем случае, могу согласиться и на "мне". |
А крайний случай - это когда ты единственный оставшийся в живых эстет? _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Янв 24, 2003 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
LeD писал(а): | А я с тобой и не спорю, между прочим. Я проверял, насколько ты последователен в следовании собственному определению. Исходя из него - ты прав. |
Как вишь, не только ком-порт последовательным бывает.
Цитата: | А крайний случай - это когда ты единственный оставшийся в живых эстет? |
Ну, где-то так. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Сб Янв 25, 2003 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | Насчет слизанности персонажей можно было бы и поспорить... Ибо лично я такого не заметил.
Да, кстати, что ты имеешь против Петухова? Это очень качественные фантастические боевики, что бы там о них не говорили. |
Ну, слизанных персонажей я могу тебе представить в оформленном виде с цитатами, потверждающими похожесть
А по поводу Петухова.... Не знаю, что там о нии говорят, но я их читал...
Впрочем, прав здесь Лед. У меня есть знакомый, который на полном серьезе утверждаеет, будто в книгах Верщагина и Шумила есть философия и глубокие мысли |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Сб Янв 25, 2003 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Allan Shade писал(а): | Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | Насчет слизанности персонажей можно было бы и поспорить... Ибо лично я такого не заметил.
Да, кстати, что ты имеешь против Петухова? Это очень качественные фантастические боевики, что бы там о них не говорили. |
Ну, слизанных персонажей я могу тебе представить в оформленном виде с цитатами, потверждающими похожесть |
Давай. Или можешь на мыло, чтобы драконов сюда не привлекать...
Цитата: | А по поводу Петухова.... Не знаю, что там о нии говорят, но я их читал...
Впрочем, прав здесь Лед. У меня есть знакомый, который на полном серьезе утверждаеет, будто в книгах Верщагина и Шумила есть философия и глубокие мысли |
А скажешь - нет? У Шумила - полно глубоких мыслей и хороших идей. Только вот разглядеть их бывает сложно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al103 Независимый наблюдатель
Зарегистрирован: 25.11.2002 Сообщения: 88 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пн Янв 27, 2003 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А с Верещагиным сложнее - ты его (смысл) чувствуешь но не видишь, кстати у петухова многим следовало-бы поучится как писать хотя по большей части |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Пн Янв 27, 2003 1:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Al103 писал(а): | А с Верещагиным сложнее - ты его (смысл) чувствуешь но не видишь, |
Тут важен настрой. Смысл вообще-то можно при желании увидеть в чем угодно.
Al103 писал(а): | кстати у петухова многим следовало-бы поучится как писать хотя по большей части |
Ну, в рамках той же образовательной программы после Петухова их следует отсылать к Головачеву, например. Только вот кто сказал, что они научаться тому, чему надо (и не научатся тому, чему не надо)? _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|