Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Злобные спекуляции на тему дракийской истории...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Сен 14, 2003 1:04 pm    Заголовок сообщения: Злобные спекуляции на тему дракийской истории... Ответить с цитатой

Основание для субжа - следующий весьма туманный намёк из Официальной Истории Исторической Родины Диктатуры:
Цитата:

У драконов просто нет иного выхода. Бессмертие для цивилизации - столь же губительный дар, сколь спасителен он для отдельно взятого индивидуума. Уже создатель бессмертного дракона, великий Арр Ноган понимал, чтО он дарит своей планете... Но желание дать всем вечную жизнь - ведь он тоже был драконом - оказалось слишком сильным.
...
К сожалению, метод Ногана не мог быть применён к уже рождённым драконам. Однако следующее поколение родилось бессмертным, их же дети уже получали бессмертие от родителей. Только тогда поняли жители Дракии смысл слов великого учёного. Наблюдать как молодые бессмертные драконы радуются жизни, в то время как все друзья и родичи медленно движутся к смерти... Последнее поколение вида Draco Sapiens перестало существовать гораздо быстрее, чем это произошло бы от природных причин.
Ему на смену пришёл новый, генетически переработанный вид - Draco Sapiens Mutatus. От исторических драконов он сохранил только название.


(Курсив нужен затем, чтобы в будущем исключить фарисейские отмазки на тему "но это же был один вид!")

Если подумать, то сие наводит на не очень хорошие мысли.
По всей видимости, великий Ноган был для дракийцев точным аналогом Циолковского. Но, в отличие от Циолковского земного, чьи идеи, касавшиеся улучшения человеческой расы и всеобего счастья, особого признания и поддержки не получили, то на Дракии на оную авантюру таки решились (иными словами, силы добра восторжествовали над разумом Святая невинность ). Что и привело, так сказать, к факту: на планете образовались 2 неравноценных вида, 1 из которых был обречён на раннее или позднее вымирание. Судя по тексту, вымирание было раннее... Вот тут-то и начинается субж. Злорадный
Продолжая аналогию А.Н. с Циолковским и принимая во внимание сцылочку, кинутую во время оно неким Красным Попугаем на Квадратовидной Арене (сцылочка повествует о некоем татарине, клеймящем Ц. как идеолога Русской Фашызьмы), приходим к выводу, что на Дракии в те подозрительные времена восторжествовал принцип: "Дабы было счастье, нужно извести всех несчастных." Были ли несчастные? Определённо: генетически неполноценные предки, которые своими рудиментарными скорбями и проблемами заметно портили картину. Сердобольные (а может, и нетерпеливые (было в лом ждать естественного отхода последнего неполноценного дракона и окончательного наступления Светлого Будущего)) потомки решили помочь им, так сказать, эвтаназией...
Таким образом, (с прискорбием?) заключаем, что во время оно на Дракии имела место быть жестокая гражданская война, в результате которой и получилось, что:
Цитата:
Последнее поколение вида Draco Sapiens перестало существовать гораздо быстрее, чем это произошло бы от природных причин.

Позднее по идеологическим соображениям данные об этой войне устрании из учебников истории (по крайней мере, из тех, что не для внутреннего драконьего пользования), а на их место было вписано чего-нть невразумительно-жалостливое.

В выдвинутую мной гипотезу, как ни странно, очень хорошо вписывается ряд известных фактов:

  • Эстетико-расистская фашизоидность дракийской цивилизации, включающая мысль о геноциде как о превентивном уничтожении миллионов во имя блага миллиардов (вполне закономерное развитие евгенического учения отца дракийской космонавтики, восторжествовавшего описанным выше образом).
  • Необыкновенная развитость средств смертоубийства, несмотря на то, что драконы позиционируются как ну очень мирные сусчества, до самой встречи с хумансами не знамшие, что такое война. Совершенно логично, что во времена насильственного осчастливливания "осчастливливаемые" не имели ни малейшего желания идти на заклание. (К тому же не исключено, что, вопреки официальной версии, не все древнедракийцы захотели участвовать в генетическом эксперименте (ведь в его пагубности даже сам создатель отдавал себе отчёт!) - поэтому некоторые "предки" вполне могли драться, в том числе, и за жизнь своих "немодифицированных" детей). Посему именно тогда случилась беспрецедентная гонка вооружений (война была по принципу "на этой планете останется только один", стороны шли на всё!), в результате которой к успешному окончанию планетарной эстетизации там поднакопилась куча вооружения и военных технологий.
  • Совершенно нелогичная дискриминация на посещение Дракии инородцами. При такой-то развитости средствОв безопасности, да и сам по себе дракон суть неслабая зверюга - так зачем же навешивать дополнительные гири в виде таблички и сопровождения существам, которые ещё до прибытия на планету отфильтрованы настолько, что даже при всём желании не смогут кому-либо навредить? Поскольку драконы у нас умные (не так ли?), то вряд ли тут дело в одном только самодурстве. Скорее всего, логика такова: необходимо, чтобы инородцы не увидели того, чего им не следует видеть, и впоследствии не разболтали. А чего им видеть не следует? Естественно, следы грандиозной войны (зоны остаточного заражения, разрушенные мегаполисы и т. д.), которые не успели загладиться за сравнительно короткую историю дракийской империи. И теперь становится совершенно ясным, каково истинное назначение сопровождающего... Святая невинность

Вот такие вот, типа, мысли... Сомневающийся Или я в чём-то неправ? Тогда почему всё так подозрительно красиво сходится?.. Подмигивает Злорадный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Любимый Даниил Айвер
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Сен 14, 2003 2:57 pm    Заголовок сообщения: Хи... Ответить с цитатой

Микль, детка, любой умный человек быстрее придумает хитрый способ смертоубийства, чем глупый. Вот и всё. А несчастные Draco Sapiens попросту утратили интерес к жизни... это нередко бывает, увы...
Вернуться к началу
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Сен 14, 2003 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, конечно... В тотально-массовом порядке и подозрительно одновременно... Злорадный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Дарк



Зарегистрирован: 10.02.2003
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2003 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ну и? Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
Конечно, конечно... В тотально-массовом порядке и подозрительно одновременно... Злорадный


Мы старую историю разрушим,
До основанья, а затем
Мы новую историю напишем,
Кто был ничем, тот станет всем. Улыбается
---
И что-то напоминаёт Смеющийся
Микль, как всегда Счастлив по уши
---
Восклицание

Ушли дабы не мешать и не мозолить глаза новому поколению Стесняется/смущается
И это сказал Я Вопрос Нэ поверю Дразнит

Короче можно придумать масса способов как повеситься, но не имея веревки c мылом всё они бессмысленны, по крайней мере большая их часть Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2004 1:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Злобные спекуляции на тему дракийской истории... Ответить с цитатой

Mikle писал(а):

[*]Совершенно нелогичная дискриминация на посещение Дракии инородцами. При такой-то развитости средствОв безопасности, да и сам по себе дракон суть неслабая зверюга - так зачем же навешивать дополнительные гири в виде таблички и сопровождения существам, которые ещё до прибытия на планету отфильтрованы настолько, что даже при всём желании не смогут кому-либо навредить? Поскольку драконы у нас умные (не так ли?), то вряд ли тут дело в одном только самодурстве. Скорее всего, логика такова: необходимо, чтобы инородцы не увидели того, чего им не следует видеть, и впоследствии не разболтали. А чего им видеть не следует? Естественно, следы грандиозной войны (зоны остаточного заражения, разрушенные мегаполисы и т. д.), которые не успели загладиться за сравнительно короткую историю дракийской империи. И теперь становится совершенно ясным, каково истинное назначение сопровождающего... Святая невинность

Есть мнение, что на Дракию не пущщають посторонних, дабы оне не смогли лицезреть дракийскую действительность, а именно, тот факт, что (если учесть тот факт, что тама дихтатура) общество кастовое. Типа, есть народ - дикий и ксенофобный и малообразованный, вкалывающий на верхушку. Верхушка - диктатор плюс СБ и прочая бюрократия. В космос, ессно, пущают токо СБ-шников, после соответствующей антиксенофобной психподготовки и прочая. Очень злой
Дикий народ, при виде ксенов (хуманов особливо - не забывай пропаганду Злорадный ), запросто их могёть схарчить. ИМХО. Святая невинность
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2004 8:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Злобные спекуляции на тему дракийской истории... Ответить с цитатой

Ражий Котище писал(а):

Есть мнение, что на Дракию не пущщають посторонних, дабы оне не смогли лицезреть дракийскую действительность, а именно, тот факт, что (если учесть тот факт, что тама дихтатура) общество кастовое.

Аякжеж, и это тоже. Эксплуатация дракона драконом! Крутой
Цитата:
Типа, есть народ - дикий и ксенофобный и малообразованный, вкалывающий на верхушку. Верхушка - диктатор плюс СБ и прочая бюрократия. В космос, ессно, пущают токо СБ-шников, после соответствующей антиксенофобной психподготовки и прочая. Очень злой

Во-во, оно самое и подразумевается!
(По аналогии, можно предположить ряд сопутствующих деталей - например, ношение мигалок меж рогов местными эцилоппами, а также цветовая дифференциация штанов (вопрос о том, что играет роль штанов на Дракии, пока остаётся открытым; имеющиеся источники указывают на то, что цвет чешуи, по-видимому, для этой цели не применяется.))

Цитата:
Дикий народ, при виде ксенов (хуманов особливо - не забывай пропаганду Злорадный ), запросто их могёть схарчить. ИМХО. Святая невинность

Не забывай, что дикий народ страшно бетризуется и отучивается от мяса (дабы не смог организовать вооружённого возмущения). Поэтому оне могут оказаться не столь харчливы, но зато очень пугливы.

А хенофобия должна быть сусчественной, но в определённых пределах. Т. к. деградирующее общество во многом живёт за счёт притока эмигрантов (разумеется, преимущественно драконоидных), привлечённых "пропагандистской иллюзией колбасы".
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2004 10:34 am    Заголовок сообщения: Они шовинисты? Ответить с цитатой

Если предположить, что дракийцы не ксенофобы, то ужо шовинисты оне стопудово. Смеющийся . А как же! Драконы - они ого-го!!! Подмигивает

З.Ы. Есть мнение, что на своей дракии они провели не один ксеноцид с коренным населением (и неспроста планетку дракией обозвали), да и меж собой, как тут отдельные товарищи прально замечають. Злорадный
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2004 1:45 pm    Заголовок сообщения: Гипотеза. Ответить с цитатой

Наша гипотеза такова.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Жили-были на Дракии дракийцы. Скажем, двуногие. И воевали оне с собой конкретно. В процессе создали пржект Идеальный зольдат, т.е. т.н. драконов. Как и положено, всё пошло не так, драконы всех порезали.....

Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2004 10:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Гипотеза. Ответить с цитатой

Ражий Котище писал(а):
Наша гипотеза такова.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Жили-были на Дракии дракийцы. Скажем, двуногие. И воевали оне с собой конкретно. В процессе создали пржект Идеальный зольдат, т.е. т.н. драконов. Как и положено, всё пошло не так, драконы всех порезали.....

Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный

Зачем двуногие? Предки дракийцев описаны в официальной истории дракии, как Draco Sapiens - драконоидальная шестиконечностная форма жизни. Крутой Потомки, пришедшие им на смену в результате геноцида - Draco Sapiens Mutatus, такая же форма жизни, но с рядом генетических усовершенствований.

Создание же генетически модифицированного продукта, по всей видимости, прошло не по военному заказу. (Хотя допущение, безусловно, интересное и дающее простор для исследователей запретных глав дракийской истории. Злорадный )

Предлагаемая гипотеза примерно такова:

Были протодракийцы, цивилизация которых до некоторого времени развивалась достаточно типичным образом (развитие технологии для противодействия неблагоприятным условиям, через это - неизбежное загаживание экологии, конкуренция за ресурсы и т. д.). По имеющим свидетельствам, однако, допускается, что был в их развитии и ряд нестандартных моментов, обусловленных способностью аборигенов к 3Д-перемещению - если верить официальной истории, это привело к особенностям торговли и политического устройства (единственное, что может вызвать сомнения - это заклинания об отсутствии злобных войн; мы допускаем, что злобные войны время от времени имели место, но об их характере, глобальности и интенсивности можно лишь догадываться; во всяком случае, соответствующие материальные и документальные свидетельства, несомненно, строжайше засекречены).

Таким образом, развитие протодракийцев пошло по типовой технологической ветке и дошло до того момента, когда цивилизация накапливает достаточный объём знаний для использования генной инженерии. А потом приключилось то самое явление, которое официальная история представляет перед нами в искажённом и перевранном до неузнаваемости виде. Явление сие, по-видимому, является Критически Уникальным для дракийской цивилизации.

Предположительно, Характерная Фича, приведшая к Критически Уникальному Явлению - это особенность (прото)дракийского менталитета. Древнедракийцы смотрели на мир, как на нечто неправильное, несоответствующее их эстетическим представлениям, и посему достойное всяческого улучшения. Подобные взгляды в той или иной степени характерны для многих видов разумных существ, но у (прото)дракийцев сие воззрение доходило до такого маньячески-энтузазистического экстремизьма, что желание действовать в этом направлении значительно опережало возможности разума по трезвому и вдумчивому осознанию последствий. "Мир, я ненавижу тебя! Я бросаю тебе вызов!" У столь характерной для нынешнего дракийского пафоса фразы, несомненно, ноги растут именно из этой особенности общевидового менталитета.

Следствием этого была необыкновенная лёгкость разведения (прото)дракийцев на разнообразные мероприятия под лозунгом "сделаем мир лучше!". У хумансов, например, разведение на мероприятия даётся достаточно трудным образом:

а) оне поднимаются далеко не на всякое дело, застрельщики которого обещают улучшить мир (а тот круг дел, на которые поднимаются, сильно зависит от геополитико-экономической конъюнктуры);
б) если и поднимаются, то далеко не все, и обязательно находятся несогласные, которые портят малину нудными трезвыми прикидками и интуитивными ретроградными опасениями).

В случае с (прото)дракийцами, это было не так. Достаточно было кому-нибудь чего-нибудь придумать и заявить: "Друзиа! Сделаем мир лучше, сделав вот то-то!" - как его затея находила живейший отклик в (прото)дракийских сердцах, причём практически немедленно и в повально-массовом порядке. При этом разум за энтузазизьмом, как упоминалось выше, частенько не поспевал, а энтузазизьм зацеплялся за слова "сделаем мир лучше!" - и этого было достаточно, чтобы вселить в (прото)дракийца уверенность в том, что мероприятие действительно и всенепременнейше улучшит мир. Уверенность не оставляла простора для того, чтобы задаться рядом логичных вопросов:

  • а действительно ли всё так плохо?
  • а так ли оно неотложно и животрепещуще, что надо решать это прям здесь, прям щас и немедленно?
  • а то ли мы собрались делать, что надо? Всё ли мы предусмотрели? Нигде ли не ошиблись? Не наворотим ли мы при этом дров?

Следствием этого было множество грандиозных и безрассудных мероприятий, провёрнутых (прото)дракийской цивилизаций. Совершённые из вполне искренних побуждений - но, увы, непродуманные в плане всех последствий и побочных эффектов - оные мероприятия способствовали преимущественно созданию новых проблем (и лишь в самых удачных случаях среди пучка последствий оказывалось решение первоначальной проблемы).

У нас нет оснований усомниться в том, что (прото)дракийцам был чужд хотя бы апостериорный анализ того, "а чё это мы наделали-то?". Однако, таковой анализ едва ли приводил их к пониманию фундаментальной проблемы (возможно, срабатывало нечто наподобие религиозного табу, а возможно, ни у одного из таких аналитиков не хватило времени довести анализ до этой точки - мир сотрясала очередная инициатива, и осмысление откладывалось на потом, а потом наставало время осмыслять уже новые свершения...) - посему до рассматриваемого нами Критически Уникального Явления развитие (прото)дракийской цивилизации прошло по программе: "увидели проблему - кинулись решать, один раз отмерили, семь раз отрезали - огребли кучу других проблем, опечалились - кинулись решать одну из вновь возникших проблем... и т. д." Можно лишь догадываться, каких дел наворотили под этот соус.

Лирическо-иллюстративное отступление:


Инициативщик А:
- Братья драконы! Фреоны губят нашу растительность! Это потому, что фреоны входят в выхлопные газы бронтозавроидов! [так мы условно назовём некую породу диких животных на Дракии] Разве не ужасно ли будет, если наша растительность погибнет из-за бронтозавроидов? Бей бронтозавроидов!

Толпа:
- Какой ужас! Побьём бронтозавроидов, спасём растительность!
(Идут и истребляют бронтозавроидов. Истребление приводит к нарушению экологического баланса и весьма гадостным последствиям. Растительность, кстати, продолжает исправно губиться теми же темпами, несмотря на усилия по её защите.)

Инициативщик Б, размахивая бумажкой:
- Братья драконы! Взываю к вашему рассудку! О небо, неужели вы так слепы? Оглядитесь - вы делаете только хуже, а растительность не спасаете! А всё потому, что делаете прежде, чем думаете! Неужели я первый, кто таки решил проанализировать нашу проблему не воплями эмоций, но силой разума? Гляньте на мои расчёты, о братья драконы! Вы кинулись вершить дела, того не ведая, что руководит вами чудовищная ошибка! Смотрите! Всё дело совсем не в фреоне! Перестаньте избивать невиновных бронтозавроидов!
(Толпа коллективно прозревает, ужасается, кается, страдает и скорбит. Инициативщику А, также прозревшему, осознавшему и ужаснувшемуся от того, что он натворил, и тоже кающемуся и скорбящему, организуют заслуженную казнь (или он и сам с собой кончает, не в силах вынести позора совести)).

Инициатищик Б:
- Братья драконы! Исправим же нашу ошибку! Восстановим популяцию бронтозавроидов! Исцелим экологию от ран, нами ей нанесённых!!!

Толпа:
- Да! Исцелим экологию, однозначно!
(Идут восстанавливать практически истреблённую популяцию бронтозавроидов. При этом наживают себе ещё пачку лишних геморроев.)

Инициативщик В:
- Братья драконы! Стойте! Неужели вы не видите, к чему приводит то, что вы делаете?!
...
И т. п.


И вот, очередной закидон наконец-таки приводит к Критически Уникальному Явлению.
Что це за закидон? И в чём оно заключалось, пресловутое К. У. Я. (прото)дракийской цивилизации?

Жил-был себе великий (прото)дракийский учёный Арр Ноганн. И, как и всякий великий учёный, он:
  • постигал и приручал тайны вселенной;
  • наблюдал окружающий мир;
  • испытывал дискомфорт от того, как оный мир несовершенен, а ото всех попыток умных драконов его усовершенствовать лишь становится ещё несовершеннее;
  • шибко печалился от того, что подобная ситуация наблюдалась на протяжении всей дракийской истории и практически со всеми умными драконами;
  • ну и, конечно же, раздумывал над тем, как бы этот мир таки улучшить, но притом и не ухудшить.

(Словом, шёл к своей ошибке по тому же маршруту, как и его многочисленные коллеги-предшественники. Злорадный )

Дык вот, думал он, думал, и наконец - по-видимому, впервые в истории - таки додумался до мысли: если дракон с младенчества своей цивилизации ищет блага, но, несмотря на все свои усилия, находит в основном лишения и огребания (это он, как и другие умные драконы, самостоятельно решил за собратьев, что они поголовно и непосильно страдают и не находят радостей в жисти) - может быть, дело в несовершенстве самого дракона?

И, недолго думая, предложил дерзкую и гениальную инициативу - усовершенствовать самого дракона! (благо наука генетика к тому времени уже достаточно продвинулась, да и ваще технологии уже вплотную приблизились к межзвёздной эре)...

Как и всякое начинание "во благо мира", мероприятие привлекло массу лохов... тьфу, то есть, добровольцев. Очень-очень многие подписались на эксперимент - а эксперимент, к слову сказать, предполагал усовершенствование лишь грядущего поколения (см. официальную историю).

По замыслу А. Н., новый дракон должен был быть много продвинутее предыдущего по многим параметрам, в частности - не болеть, не умирать естественной смертью, всяческие улучшения телесно-физкультурных и мозго-нейронных параметров, и др. пр. Предвидел великий учёный и некоторые негативные последствия (например, психологическую трагедию последнего смертного поколения), но посчитал (а пребывающие в экстазе добровольцы согласились), что будущее, где (опять-таки по его мнению) драконов не будет донимать куча проблем, связанных со слабым естеством, а решения остальных проблем они без труда найдут своим увеличившимся интеллектом и улучшившимися физкультурными кондициями, оправдает такие жертвы.

Но инициатива, как и всегда, возымела кучу непредусмотренных последствий...
Новый гибрид получился крайне невразумительным и противоречивым созданием. Все плюсы и минусы (прото)дракийца перекочевали в него в гипертрофированной форме, только к этому ещё добавилась немеряная мания величия по поводу того, что оно стало Следующим Шагом Эволюции, блин, поскольку над их созиданием работала Сила Разума, самая совершенная (типа) из Сил Природы. (Естественно, отсюда и снисходительное, граничащее с презрением, отношение к формам жизни, к созданию коих прикладывали руку лишь Низшие Силы Природы.)
Что же касаемо задуманных усовершенствований...
Болеть и естественно умирать, конечно, оне перестали. Но насколько качественной оказалась сия компенсация - вопрос. Ибо разум нового создания был существенно сильнее склонен к метаниям по крайностям, чем даже у их предков-создателей - а значит, и сильнее предрасположен ко всяческим психическим срывам и заболеваниям.
Могучий ум, призванный решить все проблемы?? Да, мощность его увеличилась - но качество, как ни странно, существенно ухудшилось. (Подобный парадокс наблюдается и в практической компутерной хибернетике: чем мощнее становится вычислительная техника, тем хуже становится качество софта, для неё составляемого, и тем менее эффективно используются её возросшие мощности...) Новые драконы стали продуктивнее, чем предшественники, мыслить на тему того, что мир им что-то должен, а также на тему своего немеряного совершенства и гордости за достижения своей истории. В смысле же изобретательства, решения проблем и прочей конструктивной деятельности новопришедшие оказались практически по нулям: их могучий ум пришёл к выводу, что самолюбование и самоудовлетворение - много более важная и полезная задача, и оттянул на неё основные интеллектуальные ресурсы. Практически, новый дракон оказался способен лишь на то, чтобы потреблять уже готовые до него блага цивилизации, причём делать это за десятерых - пропорционально увеличившимся потребительским способностям усовершенствованного организма.

А теперь - самое интересное!

Первая же инициатива новодраконов обратилась на их смертных сородичей. Отношение к ним потомков - см. выше (сочуйствие на грани презрения). Не удивительно возникновение в среде новодраконов мысли: "Бедные-несчастные, мы-то ужо совершенны, а им ещё мучиться, и ничего им со своей генетической неполноценностью не поделать - технология-то не позволяет!"
А между тем, в округе носились излияния А. Н. по поводу светлого будущего, где будут лишь здоровые, бессмертные и безупречные драконы, где не будет места страданиям и лишениям, и др. пр. ...
Светлого будущего хотелось поскорее, а предки мешали его наступлению.

И решили благородные потомки совершить акт милосердия - побыстрее прервать мучения отживающих своё ящеров (а заодно форсировать приход светлого завтра)...

Нетрудно представить ужас и отчаяние протодракийцев, понявших, что совершили Самую Большую Ошибку в своей истории. Что уйдут они - некому будет двигать цивилизацию, ибо останется лишь шобла прожорливых потребителей, которые могут лишь тратить блага, но не приумножая их. Что драконью цивилизацию ждёт позорный период деградации, когда наследники будут бездарно просаждать доставшиеся им в наследство достижения - и деградировать до первобытного состояния, сводя на нет те непосильные труды, которые проделал дракон на пути своём от пещер до космической эры... Даваться на истребление потомкам и, тем самым, давать ход столь ужасному и позорному пути своей цивилизации, протодракийцы не собирались.

Так и началась Война Поколений (так мы условно назовём банальный и некрасивый геноцид). Единственная, наличие которой в дракийской истории мы можем утверждать с абсолютной уверенностью. Тот временнОй барьер, который ныне отделяет реальную дракийскую историю от перевранной, замолчанной, засекреченной и запрещённой...

Учитывая, что ставки были необыкновенно высоки, мы можем предположит беспрецедентную гонку вооружений и ожесточённость битв (что и позволяет предположить наличие на дракии мёртвых зон/ развалин/групповых захоронений, а также объясняет могучую продвинутость как бы никогда не воевавших меж собой драконов в деле уничтожения жизни). Исход, к сожалению, оказался не в пользу протодракийцев - они все оказались истреблены...

История впоследствии была сознательно искажена, ибо входила в конфликт с признанным единственно верным образом дракона, как высшего и совершенного существа.

Таким образом, нынешнее положение представляется нам в следующем свете: новодраконы, склонные к дикарству, ещё не скатились к таковому на Дракии и колониях, лишь благодаря богатому материально-техническому наследию предков, которое они пока не успели потратить (кстати, со времён Войны Поколений прошло не так уж много времени). Но там, где технического наследия предков хватает ненадолго (например, при экспедиции на др. планету происходит авария, исключающая возможность возврата в обозримое время), дракийцы катастрофически быстро дичают. (Примером тому Ринн).

Плюс, с освоением космоса (до которого успели-таки додвинуть свою цивилизацию протодракийцы) у дрэгонсов появился дополнительный фактор для сдерживания своей деградации - эксплуатация конструктивного потенциала других разумных рас. Причём эксплуатация хищническая и ведущая к оных рас быстрому загибательству (пример тому - деградировавшие грифоны и экспериментально выводимые хумансы на планете 3-2).

Таково краткое изложение моих тезисов. Боюсь, изложить в более систематизированном виде не получится - на это нужен высококлассный эксперт вроде Генералиссимуса... Святая невинность
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2004 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В случае с (прото)дракийцами, это было не так. Достаточно было кому-нибудь чего-нибудь придумать и заявить: "Друзиа! Сделаем мир лучше, сделав вот то-то!" - как его затея находила живейший отклик в (прото)дракийских сердцах, причём практически немедленно и в повально-массовом порядке. При этом разум за энтузазизьмом, как упоминалось выше, частенько не поспевал, а энтузазизьм зацеплялся за слова "сделаем мир лучше!" - и этого было достаточно, чтобы вселить в (прото)дракийца уверенность в том, что мероприятие действительно и всенепременнейше улучшит мир.


Застенчивый Как мне это напоминает себя в молодости... Враг подери, да у нас все рейнджеры такие! Злорадный Впрочем... рейнджеры как правило наукой не занимаются, а потому сильно изгадить экологию не могут, хотя некоторые виды эндемичных животных Ксандарра всё-таки истребили... Святая невинность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:53 am    Заголовок сообщения: Драконы и люди. А был ли конфликт??? Ответить с цитатой

Припомнился мне туточки Контрольный выстрел.
Некий дракон имеет некие воспоминания об планете СТАЛКЕР, на коей непродуктивно Очень злой используется рабский труд драконов.
А еще есть информация Злорадный об заводах по переработке драконятины. Злорадный
Сие, если учесть рисуемый высокий технологический уровень (и низкий духовный - странно, правда?) хумансовской цивилизации, сомнитель весьма.
Обосную.
1)Нафига портить рабством ценный лабораторный материял?Святая невинность
2) Драконы навряд ли съедобны для хуманов. (стопудово!!!!) Продукт генной инженерии чуждой людям формы жизни.

Наша гипотеза:
1) Воспоминания дракона - суть результат внушений експериментов дракийского КГБ.
2) Информация об злобности хуманов, их проделках - также сфальсифицированы диктатурой.
3) Причина - развязать войну.
Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Драконы и люди. А был ли конфликт??? Ответить с цитатой

Ражий Котище писал(а):
Наша гипотеза:
1) Воспоминания дракона - суть результат внушений експериментов дракийского КГБ.
2) Информация об злобности хуманов, их проделках - также сфальсифицированы диктатурой.
3) Причина - развязать войну.
Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный Злорадный


Да зачем внушения? Можно даже и просто снять в дракийском голливуде историю об мифическом бравом рядовом Райане Линч (или как бишь там этого дрэкуса по тексту звали?), коему удалось сбежать из хумансовского плена (это, попрошу заметить, при том, что по той же легенде злобные хумансы применяли всевозможные и всеневозможные антипобежные средства, типа самовзрывающихся ошейников), вернуться на родную планету (попрошу заметить - с планеты, сугубо враждебной и отдалённой; не иначе, как герой сумел захватить злобный хумансовский корабль (то ли космопорт не охранялся, то ли герой прорвался с боем, умело орудуя кулаками и матом?), пролезть в рассчитанную на хумансовские габариты кабину и преодолеть злобную ПВО/орбитальную защиту... Святая невинность Для впечатлительной дракийской общественности хватит.

В общем, нестареющий принцип "поджога рейхстага" в действии. Раздраженный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Александер Майер



Зарегистрирован: 29.01.2003
Сообщения: 18
Откуда: Germany, Hamburg

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 11:10 am    Заголовок сообщения: вот, выдалось немного свободного времени Ответить с цитатой

Так, в порядке бреда в общую копилку.
Сам я специалист в произведениях Драко аховый, но слышал я краем уха, что есть у них на Дракии и подразделения по борьбе с терроризмом. Или, по крайней мере, были (пока драконья цензура до этого не добралась). Вопрос номер один: с кем борются эти подразделения?! Может старое поколение продраконов таки ещё не окончательно уничтожено? Может зойберкоманды новых драконов себе зубы сломали на попытках уничтожить последних несдавшихся? Может они всё ещё, в глубоком подполье продолжают борьбу, пытаясь вернуть себе то, что по праву им принадлежит? Может потому всех прибывших на планету сопровождают, ни на секунду не оставляя в одиночестве? Мой совет как внештатного сотрудника альянса: необходимо найти и наладить контакт с повстанцами, если таковые существуют. Это, кроме всего прочего, сможет пролить свет на некоторые тёмные страницы дракийской истории.
Вопрос номер два: действительно ли столь велики различия между продраконами и драконами-мутантами? Дракийская пропаганда утверждает, что да, но насколько ей можно верить? Исходя из независимых источников, драконы из покон веков славились если не бессмертием, то прямо-таки каким-то безумным долголетием. Может быть внешних отличий вообще нет, что позволяет повстанцам довольно успешно вести партизанскую войну? Кто знает, может этих самых повстанцев возглавляет сам «великий» Арр Ноган, осознавший какого злобного джина он по глупости выпустил из бутылки? Согласитесь, совсем неплохой был бы сюжетный ход, или? Улыбается
Вопрос номер три: так ли успешна эта бетризация, которая, по замыслу, должна была превратить некогда прирождёных хищников в кротких овечек? На эту тему я уже как-то высказывался, повторюсь. Может быть она смогла ограничить агрессивность драконов только по отношениям к особям своего вида? Однако суровая сущность хищников никуда не делась, агрессия требовала выхода со всеми вытекающими? Не из-за того ли «Последнее поколение вида Draco Sapiens перестало существовать гораздо быстрее, чем это произошло бы от природных причин.»? Не из-за того ли все как один драконы неуравновешены и легко впадают в ярость? Может война с хуманами – это просто напросто банальная возможность «стравить пар»? Мера, необходимая для того, чтобы не останавливался маховик военной машины? Нечто подобное делают сейчас США.
Вопрос номер четыре: почему именно хуманы? Ответ номер один: физическая слабость по отношению к дракону. В схватке с хуманом дракон может «искупаться» в крови последнего (обратите внимание, как часто они это делают), тем самым удовлетворив свои самые низменые желания и инстинкты, не подвергая себя опасности.
Но может быть верно и другое моё предположение? Что некая часть хуманов поддержало продраконов в той гражданской войне? Тоже ведь может быть. Очень трудно найти крупицы истины в сфабрикованной пропагандой истории Грустный.
Вопрос номер четыре: насколько мне известно, «просвещённые» драконы на Дракии натурального мяса не едят. Всё исключительно сфабрикованное на фермах, али я чяго путаю? Дык почему же при генетической переделке не изменили систему пищеварения, чтобы оная позволяла питаться так же и растительной пищей? Имхо, не труднее, чем всё остальное, что было проделано? А то потом, одичавшие, драконы вынуждены убивать! Плачут, но кушают мяско. Да слёз и мне их жаль было Улыбается.

Всё кажись. Поскольку, как я уже сказал, в произведениях Драко я разбираюсь из рук вон плохо, в моих построения могут быть ошибки, за кои, усердно прошу, меня не пинать. Дразнит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 12:08 pm    Заголовок сообщения: Хороший мысль... 8) Ответить с цитатой

Цитата:
Сам я специалист в произведениях Драко аховый, но слышал я краем уха, что есть у них на Дракии и подразделения по борьбе с терроризмом. Или, по крайней мере, были (пока драконья цензура до этого не добралась). Вопрос номер один: с кем борются эти подразделения?! Может старое поколение продраконов таки ещё не окончательно уничтожено? Может зойберкоманды новых драконов себе зубы сломали на попытках уничтожить последних несдавшихся? Может они всё ещё, в глубоком подполье продолжают борьбу, пытаясь вернуть себе то, что по праву им принадлежит? Может потому всех прибывших на планету сопровождают, ни на секунду не оставляя в одиночестве?

Шокированный
Как это ни удивительно, но и меня посещали почти такие же мысли! Просто не считал пока нужным озвучивать такое развитие гипотезы - но, как оказалось... Крутой
В косвенную пользу того, что ещё остались инсургенты, говорит признанный официальными дракийскими историками факт, что охотников на Дракии ещё не удалось изжить, как класс, несмотря на прогресс...
Сопровождение, по моему изначальному предположению, обусловлено идеологическими мотивами (чтоб не увидели неприглядной дракийской действительности и позорных следов истории). Однако, если учесть, что "ходют-бродют террористы", то приоткрываются и другие мотивы... Святая невинность

Цитата:
Может война с хуманами – это просто напросто банальная возможность «стравить пар»?

Цитата:
Вопрос номер четыре: почему именно хуманы? Ответ номер один: физическая слабость по отношению к дракону. В схватке с хуманом дракон может «искупаться» в крови последнего (обратите внимание, как часто они это делают), тем самым удовлетворив свои самые низменые желания и инстинкты, не подвергая себя опасности.

Истинно так!
И все прямые и непрямые доказательства на это указуют...
А в числе причин, кроме физической слабости, имхо, ещё и сравнительная многочисленность и размножаемость... (Согласно официальным данным об этническом составе галактики - 2-я по численности "национальность" после титульной).

Цитата:
Вопрос номер два: действительно ли столь велики различия между продраконами и драконами-мутантами? Дракийская пропаганда утверждает, что да, но насколько ей можно верить? Исходя из независимых источников, драконы из покон веков славились если не бессмертием, то прямо-таки каким-то безумным долголетием. Может быть внешних отличий вообще нет, что позволяет повстанцам довольно успешно вести партизанскую войну? Кто знает, может этих самых повстанцев возглавляет сам «великий» Арр Ноган, осознавший какого злобного джина он по глупости выпустил из бутылки? Согласитесь, совсем неплохой был бы сюжетный ход, или?

Если пытаться к нашим измыслам привлечь околонаучные соображения, Улыбка до ушей то по той части, которая предписывает небезумность долголетия протодракийцев, пропаганда, по-видимому, не врёт. Грустный Если драконы были не самой мощной формой жизни на своей планете, то сомнительна эволюционная ценность неограниченной продолжительности жизни... Грустный Грустный
А вот что касается всего остального - це вопрос... Святая невинность

Вариантов вижу несколько:
1) Неплохой сюжетный ход: Великий учёный действительно ещё возглавляет сопротивление (т. е., протодракийская продолжительность жизни сие позволяет). Конечно, он уже древний старичок, но не исключено, что протодракийские старички отличаются крепким здоровьем и трудоспособностью.
2) Неплохой сюжетный ход повышенной нестандартности: Великий учёный действительно ещё возглавляет сопротивление, но естественная продолжительность его жизни исчерпана, поэтому он предпринимает меры по её продлению (специнъекции, перевод памяти в суперкомпьютерный носитель, и т. д.)
3) Неплохой сюжетный ход повышенной логичности: Великий учёный возглавлял сопротивление, но, увы, к настоящему моменту уже умер, и дело продолжают потомки.
4) Совсем уж нестандартный ход: Не было никакого Арр Ногана, это медиа-изобретение дракийских спецслужб (навроде блин Ладена), призванное максимально заштриховать роль протодраконов в истории Дракии. Реальные достижения драконной науки и техники принадлежат различным учёным довоенных времён, но умышленно приписаны мифической фигуре. Действующего сопротивления, однако, сие никак не отменяет.

Дальнейшее развитие полёта мысли.

Сопротивление, естественно, находится на нелегальном положении. Скорее всего, они не имеют доступа к средствам межкосмического перемещения (или имеют, но очень ограниченный), поэтому их основная задача - выживание на собственной планете в условиях угрозы со стороны спецслужб и армии. Доступ к средствам промышленности у них, по-видимому, есть; ограниченный, но вполне достаточный, чтобы производить потребный минимум бытовых средств, оружия, воспроизводство средств производства и т. д. Кроме того, не стоит забывать, что их основное преимущество перед мутированными собратьями - неусохший творческий ум (который в экстремальных условиях должен был даже обостриться).

Детали того, где и как могут проживать сопротивленцы, а также какие действия именно сопротивленческого характера они могут при этом предпринимать - временно оставляю на домысливание другим спекулянтам. Улыбка до ушей А пока выскажу соображение относительно того, чем они обеспечивают свою жисть (т. е., экономические вопросы).

Варианты следующие:
- охота;
- торгашество продуктами охоты (незаконное, естественно) с недалёкими потомками;
- научные разработки/мелкие партии высокотехнологичных изделий, которыми отчасти пользуются для собственных нужд, отчасти опять же незаконно продают.

Не исключено, что в последнее время спецслужбы, на уровне более-менее рядовых и дальновидных сотрудников, пытаются смотреть сквозь пальцы на существование недобитых предков в своих зонах ответственности, а порой и прикрышовывают (небескорыстно) - ибо, если бы не нелегалы, кто помогал бы поддерживать уровень техники/науки, работоспособность ответственного оборудования, и т. п.?

Приложение:
(выдержка из официальной истории; ныне информация, по-видимому, засекречена, но удалось найти копию по адресу: http://lib.luksian.com/textsfnf/xussr_l/054/ )
Цитата:

Крупнейшие политические структуры Галактики.

1 Империя.

Столица - планета Дракия.

Население - нет данных.

Количество присоединившихся планет - 437.

Количество различных рас, населяющих присоединившиеся планеты - 23.

Доминирующие расы:

Драконы (Родина - Дракия, 56% планет).

Люди (Родина - Земля, 20%).

Парды (Родина - Земля, 18%).

Грифоны (Родина - Ринн, 4%).

Зорги (Родина - Мортар, 1%).

Остальные (1%).

Дата основания - 290673 год эры Катаклизма (292970 год н.э.)

Форма правления - абсолютная монархия. Правящий
конгломерат Диктаторов - группа политических
деетелей, обладающих ничем не ограниченной властью;
глава Диктаторов, он же Император - дракон Скай Фалькорр.

Экономика - межзвёздная торговля, контролируемая
государством; плането-специфична, законами Империи
контролируется лишь частично: общий запрет на
работорговлю, изделия из животных тканей (меха и
т.д.); некоторые специфические продукты запрещены к
употреблению на большинстве планет.

Особенности - наиболее устоичивая Империя в истории
Галактики; исключительно жестокие законы относительно
работорговли и пиратства; уникальный по своей
жестокости кодекс для преступников, совершивших
преступление против драконов (т.е. юридическая дискриминация);
предусматривается казнь на месте преступления без какого-либо следствия.
(личный указ Императора)

2 Альтернативная Империя.

Столица - планета Даркан.

Население - нет данных.

Количество присоединившихся планет - 15.

Количество различных рас, населяющих присоединившиеся планеты - 9.

Доминирующие расы:

Драконы (Родина - Дракия, 90% планет).

Люди (Родина - Земля, 2%).

Парды (Родина - Земля, 1%).

Грифоны (Родина - Ринн, 1%).

Остальные (6%).

Дата основания Конфедерации - 290690 год э.к.

Дата аннексии Конфедерации Империей - 300876 год э.к.

Дата повторного образования Альтернативной Империи - 300887 год э.к.

Форма правления - не имеет аналогов в истории;
приблизительно соответствует демократической
абсолютной монархии, т.е. неизбираемый Император
стоит во главе демократического Совета; однако Совет
и Император ставят перед собой различные задачи и не
влияют на решения друг друга. Конституция жёстко
задана,однако Император не обязан её соблюдать, и
т.д. Император, он же глава Совета - дракон Дарк Танака.

Экономика - в настоящее время развивается; устойчивой
межзвёздной торговой сети пока не создано. Влияние
Альтернативной Империи на экономические взаимосвязи
ощутимо в качестве контролирующей и зашитной силы;
единственный общий запрет - работорговля.

Особенности - главная особенность: территориальное
расположение в альтернативном парралельном измерении
относительно Империи; также: исключительно жестокие
законы относительно пиратства и работорговли;
смертная казнь при обнаружении на месте преступления
без суда и выяснения обстоятельств; ничем не
ограниченная юрисдикция специальных силовых структур,
подчиняющихся только Императору лично.

_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Мимопроходимец
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 1:10 pm    Заголовок сообщения: А может мальчика и не было? А была девочка? :) Ответить с цитатой

А кто сказал, что Draco Sapiens вообще существовали? Может это "официальная версия происхождения"? Улыбается
Как вам такой вариант: в примерно 400г до катаклизмы (кстати, от Р.Х это какой?) группа существ прибывает на некую отдалённую планету.
Там она разворачивает завод по производству "суперсолдат" для какой-нибудь только им понятной цели Улыбается
Но, в силу непреодолимых обстоятельств в лице противника Улыбается проект оказывается заброшенным. И во всех "подготовленных к работе" суперах срабатывает выключатель...
=================================
Цитата:
Припомнился мне туточки Контрольный выстрел.
Некий дракон имеет некие воспоминания об планете СТАЛКЕР, на коей непродуктивно используется рабский труд драконов.
А еще есть информация об заводах по переработке драконятины.
А что тут вспоминать? Вспомним как дело было:
Некий красный после законно полученного подзатыльника слегка повредился рассудком и попал в некий странный мир....
А вот что это за мир такой? так вот - это была его любимая компьютерная игрушка Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка! Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.