Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 1:05 pm Заголовок сообщения: О ксенофобии, или Всё ли так просто? |
|
|
|
В последнее время утвердилось мнение, что ксенофобия - это плохо, однозначно.
А я тут недавно вспоминал какие-то сентенции из наукообразной литературы/телепередач по этому поводу, и почему-то нарисовалась в воображении картина в масле, можно сказать, совершенно анекдотического сюжета.
Прилетают на Землю, скажем, представители цивилизации (техногенной) драконов...
Нет, всё не так плохо, как может показаться с первого взгляда. Т.к. человечество к тому времени успешно излечилось от всяких проявлений ксенофобии и встречает гостей с цветами, шарами и транспарантами. Контакт проходит на ура...
А через недельку или где-то так начинаются нехорошие вещи. Почему? А потому, что драконы привезли с собой микробы с драконьей планеты, которых на Земле отродясь не водилось. Соответственно, иммунитета у людей не присутствует... Начинается эпидемия.
Ситуация может усугубиться тем, что у чешуйчатых, скажем, имеется иммунитет абсолютно ото всех болезней, включая земные (от природы или от высокотехнологичных предков?) Поэтому они могут и не понять, что это у людей за рвотная реакция такая на драконов...
Вопрос номер раз (риторический): чем не сюжет?
Вопрос номер два (практический): что делать?!?
З.Ы. Смайл , согласно всплывающей подсказке, называется "Jчень грустный" (типа очипятка). _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 1:14 pm Заголовок сообщения: А при чем тут ксенофобия? |
|
|
|
А при чем тут ксенофобия? Элементарные меры предосторожности в стиле приснопамятной программы Wildfire принимать надо -- и все будет ОК. А ксенофобия в такой ситуации максимум сменила бы проблему "К нам прилетели заразные драконы" на "К нам прилетели заразные драконы и у нас с ними теперь война". Ну и чем лучше второй вариант?
Так что же хорошего в ксенофобии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 1:21 pm Заголовок сообщения: Re: А при чем тут ксенофобия? |
|
|
|
Алькор писал(а): | А при чем тут ксенофобия? Элементарные меры предосторожности в стиле приснопамятной программы Wildfire принимать надо -- и все будет ОК. А ксенофобия в такой ситуации максимум сменила бы проблему "К нам прилетели заразные драконы" на "К нам прилетели заразные драконы и у нас с ними теперь война". Ну и чем лучше второй вариант?
Так что же хорошего в ксенофобии? |
В воинствующей - ничего хорошего. Но и в другой крайности - тоже не сильно: ведь именно из справедливых опасений будут предприняты определённые меры... (а насколько они помогут, тот ещё вопрос? ).
Наукообразные источники, о которых я говорил, вообще говорили так: ксенофобия - это, мол, естественная защитная реакция замкнутого социума, и в качестве примера, от чего защита, приводили исторические примеры в таком вот духе.
Так что вопрос, по существу, стоит так: какая степень к/ф может считаться допустимой? и для кого/каких ситуаций?
З.Ы. А от "заразных драконов" до "у нас война с заразными драконами" - довольно небольшой шаг. И беда в том, что его легко сделать как с той, так и с другой стороны. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 1:21 pm Заголовок сообщения: Отсутствие ксенофобии<>отсутствие разума |
|
|
|
Доброго времени суток и дня недели, Mikle!
Mikle писал(а): | Прилетают на Землю, скажем, представители цивилизации драконов...
skipped
А через недельку или где-то так начинаются нехорошие вещи. Почему? А потому, что драконы привезли с собой микробы с драконьей планеты
skipped |
Сабж собственно. То есть то, что у человека нет ксенофобии отнюдь не означает, что он обязан забыть скажем о личной гигиене. Или о биологии. Или о пожарной безопасности Совершенно необязательно исходя из самых дружеских чувств селить огнедышащего дракона у себя на деревянной даче
Как человек консервативный и вообще в чем-то даже патриархально-воспитанный , я считаю, что в ксенофобии ничего плохого нет. Если она совмещена с разумом. Равно как и в ее отсутствии. Разницы в общем никакой.
Ситуация: идет человек. Встречает... ну скажем дракона.
Если человек разумный ксенофоб, он здоровается с драконом и идет дальше.
Если человек разумный не-ксенофоб, он здоровается с драконом и вежливо интересуется не может ли он чем-то дракону помочь.
Если человек неразумный ксенофил, он лезет обнисаться к дракону и заражается от него кучей микробов, паралельно натыкаясь на кучу ядовитых шиипов, растущих у дракона на брюхе.
Вариации возможны в первых двух вариантах - в зависимости от настроения человека и т.д. Ибо ксенофилия в отличие от разумной ксенофобии накладывает куда больше ограничений на поведение человека.
Вопрос на засыпку: а бывают ли разумные ксенофилы? Мне не верится, но я пожалуй скорее принадлежу к первой категории (разумных ксенофобов) Правда у меня еще в игре участвует немеряное любопытство Которое, как известно, у кошек по крайней мере нередко приводит к летальному исходу _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 1:24 pm Заголовок сообщения: Re: А при чем тут ксенофобия? |
|
|
|
Mikle писал(а): | Так что вопрос, по существу, стоит так: какая степень к/ф может считаться допустимой? и для кого/каких ситуаций? |
Тут я вполне согласна с АБС. Люди, на которых лежит ответственность обязаны быть ксенофобами. Но не идиотами при этом. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 4:39 pm Заголовок сообщения: Че-пу-ха! |
|
|
|
Ксенофобия -- это болезненное неприятие тех, кто на тебя не похож . Уточняю: когда человек в ответ на предложение пригласить дракона за стол говорит "Нет -- это же дракон!", то он либо является ксенофобом (если подразумевает, что драконы недостойны сидеть за одним столом с людьми), либо нет (если просто осознает физическую невозможность сидения дракона за каким-либо столом вообще).
Ксенофобия -- далеко не единственная возможная основа осторожного поведения в отношении окружающих. Люди, на которых лежит ответственность, овсе не обязаны быть ксенофобами, так же как не обязаны они быть мизантропами. Ксенофобия замутняет разум, создавая иллюзию того, что опасность скорее исходит со стороны непохожих на тебя -- в то время как на самом деле необходимо в равной мере не доверять и чужим, и своим: один Айзек Бромберг способен напакостить круче, чем целая стай Щекн-Иртчей...
Ксенофобия препятствует общению. Да, ксенофилия -- это плохо, но ее остутствие вовсе не означает автоматически ксенофобию... Лучше всего не быть ни ксенофилом, ни ксенофобом -- ибо всегда (или почти всегда ) лучше быть здоровым, чем больным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 6:30 pm Заголовок сообщения: Тогда ещё один вопрос... |
|
|
|
Тогда возникает вопрос такого плана. Гипотетическая ситуация: заразный дракон пытается навязать свою дружбу человеку (такой он от природы дружелюбный. ). Человек же, зная об его заразности, пытается избежать контакта, к которому не готов, а т.к. контакт ему навязывается, то - с посильным сопротивлением. От простого отталкивания до попытки внятно и разумно объяснить - сейчас, мол, мы с тобой пхай-пхай не можем, потому что у тебя, извини уж великодушно, но микробы. Реакция дракона? 2 варианта: 1) понимает так, как надо; 2) "А-а, редиски, вы драконов не любите! Вы ксенофобы позорные!"
Теперь, спрашивается, как с чисто сторонней точки зрения классифицировать человека, оказывающего сопротивление в означенной ситуации? Что он предпринимает разумную предосторожность (не дружу с драконом потому, что он заразный) или типично ксенофобскую брезгливость (не дружу с драконом потому, что он дракон, да ещё и заразный)?
З.Ы. Кстати, необязательно болезненность восприятия доходит до и . Если, скажем, у Чужого известное преимущество, а у Своих шарики за ролики закатились не совсем, они предпочтут прятаться, избегать контактов и не агрессивничать (чтобы не обиделись и сгоряча не плюхнули).
З.З.Ы. А фраза "к нам прилетели заразные драконы" вообще неплохо звучит. Прямо просится в название книжки, фильма или хотя бы топика. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 8:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ксенофобия - это плохо(как, впрочем, и ксенофилия, кстати, это что, половое расстройство такое, вроде некрофилии? ), поскольку излишние недоверие к кому-либо мешает принятию правильных(и выгодных) решений. А при чрезмерном доверии - наоборот, можно получить удар под дых(нож в спину) именно тогда, когда тебе это не надо ну никак(то есть - когда угодно).
Если сотрудничество выгодно - им надо заниматься.
Но если какая-либо раса угрожает(не только военным путём, экономический, политический и научные способы тоже подойдут), то угрозу надо, как минимум - изолировать и свести к минимуму, максимум - нейтрализовать(желательно, всё-таки, угрозу, а не расу). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 11:08 pm Заголовок сообщения: Мизантропам от ксенофоба ;) |
|
|
|
Мда... И опять у меня классическая проблема. Есть ли у слова "ксенофоб" женский род? Подскажите бедному внеземному в меру разумному (бедной внеземной в меру разумной? ), господа! Тем более, что ксенофобов здесь помимо меня не водится
Алькор писал(а): | Ксенофобия -- это болезненное неприятие тех, кто на тебя не похож |
Уточняю. Позиция разумного ксенофоба: если кто-то на меня непохож, то лучше я буду держаться от этого кого-то подальше. Воизбежание. Пока я не обстоятельства меня не убедят в том, что эта самая непохожесть - непринципиальна и не создает никаких психологических-биологических-физических-химических-... препятствий к взаимопониманию-общению-контакту-...
Алькор писал(а): | Люди, на которых лежит ответственность, овсе не обязаны быть ксенофобами, так же как не обязаны они быть мизантропами. |
Люди, на которых лежит ответственность должны видеть опасность везде где она теоретически возможна. А чужое - потенциально опасное.
Mikle писал(а): | Гипотетическая ситуация: заразный дракон пытается навязать свою дружбу человеку (такой он от природы дружелюбный. ). |
Мда... Гипертрофированно дружелюбные особи, будь то драконы или люди, всегда у меня вызывают желание оказаться от них где-то подальше. При невозможности последнего выхода - чувства становятся скорее недружелюбными. Впрочем что это я о себе да о себе?..
Mikle писал(а): | Человек же, зная об его заразности, пытается избежать контакта, к которому не готов, а т.к. контакт ему навязывается, то - с посильным сопротивлением. От простого отталкивания до попытки внятно и разумно объяснить - сейчас, мол, мы с тобой пхай-пхай не можем, потому что у тебя, извини уж великодушно, но микробы. Реакция дракона? 2 варианта: 1) понимает так, как надо; 2) "А-а, редиски, вы драконов не любите! Вы ксенофобы позорные!"
Теперь, спрашивается, как с чисто сторонней точки зрения классифицировать человека, оказывающего сопротивление в означенной ситуации? Что он предпринимает разумную предосторожность (не дружу с драконом потому, что он заразный) или типично ксенофобскую брезгливость (не дружу с драконом потому, что он дракон, да ещё и заразный)? |
Ключевой момент - то, что человек знает о заразности дракона. Следовательно, если после объяснения ситуации дракону, последний продолжает настаивать на знакомстве, у меня возникает глубочайшее подозрения по поводу наличия у этого самого последнего разума. Впрочем питаться я им все-таки нерекомендовала по той же причине, что и знакомиться _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 11:29 pm Заголовок сообщения: скрытым ксенофобам посвящается ;)) |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | это что, половое расстройство такое, вроде некрофилии? |
Вот-вот. Не так как у вас - значит расстройство Не такие как вы - значит неправильные. Я и говорю - все мы ксенофобы, только в разной степени. Кстати, Алькор, ты тоже Если формально подходить к этому вопросу. Потому как ксенофобов не любишь
А вообще я спать пошла. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Ср Окт 23, 2002 12:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Kinoid_a:
Цитата: | Мда... И опять у меня классическая проблема. Есть ли у слова "ксенофоб" женский род? |
Ксенофобистка? Ксенофобесса? Ксенофобка?
Цитата: | Тем более, что ксенофобов здесь помимо меня не водится |
Ну, эт как сказать...
Цитата: | Уточняю. Позиция разумного ксенофоба: если кто-то на меня непохож, то лучше я буду держаться от этого кого-то подальше. Воизбежание. Пока я не обстоятельства меня не убедят в том, что эта самая непохожесть - непринципиальна и не создает никаких психологических-биологических-физических-химических-... препятствий к взаимопониманию-общению-контакту-... |
Гм... Эт, как мне кажется, не ксенофобия, эт просто осторожность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Ср Окт 23, 2002 12:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Собстнно, пост выше - мой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Ср Окт 23, 2002 9:31 am Заголовок сообщения: Листая энциклопудии... |
|
|
|
Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой писал(а): | КСЕНОФОБИЯ, и, ж. (спец.).
1. Болезненный, навязчивый страх перед незнакомыми лицами.
2. Ненависть, нетерпимость к чему-нибудь чужому, незнакомому, иностранному. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Ср Окт 23, 2002 12:23 pm Заголовок сообщения: Что касается энциклопеций... |
|
|
|
В Советском Энциклопедическом Словаре 1989-1990 г. издания имеет место быть только трактовка № раз (это к слову).
Но вот в чём собственно суть дела. "Ксенофоб" - это прежде всего ярлык, который можно наклеивать не только добросовестно, но и избирательно. Так вот, как же отличить ксенофоба-редиску натуральную от того, кто из чистой осторожности (заблаговременно) вводит на своей территории "меры по недопущению"? Чем руководствоваться? Возможна ли тут грубая подстава? За что вообще следует привлекать - за собственно ксенофобию, или всё же за конкретные безобразия? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Ср Окт 23, 2002 1:12 pm Заголовок сообщения: Re: Что касается энциклопеций... |
|
|
|
Mikle писал(а): | Но вот в чём собственно суть дела. "Ксенофоб" - это прежде всего ярлык, который можно наклеивать не только добросовестно, но и избирательно. Так вот, как же отличить ксенофоба-редиску натуральную от того, кто из чистой осторожности (заблаговременно) вводит на своей территории "меры по недопущению"? Чем руководствоваться? Возможна ли тут грубая подстава? За что вообще следует привлекать - за собственно ксенофобию, или всё же за конкретные безобразия? |
Собственно, есть определение. От ксенофоба требуется следующее:
(1) Ксенофоб "проявляет ненависть и/или нетерпимость" -- т.е. не просто признает "Он на меня не похож ", а провозглашает нечто типа "Он на меня не похож и сейчас схлопочет у меня за это... ".
(2) Критерием отрицательной оценки кого-либо для ксенофоба служат не поступки и качества, присущие данному человеку/существу, а просто его непохожесть на ксенофоба-"обвинителя" (иногда "обосновываемая" набором огульных обвинений в отношении целых групп людей в стиле "Пьют кровь младенческую, а надысь еще и воду всю из крана выпили...")
Очевидное следствие -- ксенофобией не является:
(1) Проявление ненависти/нетерпимости к кому-либо за его собственное поведение и качества (например, к существу, намерено совершающему крайне жестокие убийства других разумных существ, которые ничего ему не сделали).
(2) Признание того, что кто-либо непохож на тебя, если оно не служит основанием для ненависти/нетерпимости.
Ежели на дверях города висит табличка "Гнумам, ельфам и данам вход только с биркой!" -- значит городом заправляют ксенофобы. Ежели каждого прилетающего на планету X в обязательном порядке законопачивают в N-недельный карантин на орбитальной станции, одновременно проверяя его личность по всем каналам -- это не ксанофобия, а разумная паранойя. И т.п.
Ксенофобия -- это болезнь, так же как является болезнью, допустим, склонность к причинению вреда себе подобным. Болезнь не может служить причиной ни для наказания, ни даже для принудительного лечения, пока она не сопряжена с причинением реального ущерба окружающим (a.k.a. "конкретные безобразия"). Однако ежели у кого-то наблюдается ярко выраженная ксенофобия, это является веским доводом в пользу того, чтобы внимательно следить за этим субъектом, держа на готове все возможные средства успокоения оного и предотвращения его антиобщественного поведения... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|