Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Колонизация космоса - мысли об методах и перспективах
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Технология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фангорн



Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 141
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, наиболее безопасная схема колонизации идет в несколько этапов:
1. Астрономический - определение секторов космоса, где МОГУТ находиться подходящие для колонизации планеты.
2. Разведывательный этап - разведка подходящих планет беспилотными разведывательными кораблями (корабли снабжены рядом зондов разной направленности - атмосферные, биологические, почвенные, геозонды, зонды для изучения уровня различных излучений, типа радиации, магнитной активности и т.п.). На этом этапе собираются полные (насколько возможно) данные по интересующей планете.
3. Терраформирование - десант на планету планетопреобразующей техники (работает в автоматическом или полуавтоматическом режиме), которая в соответствии с запрограмированными параметрами изменения (может саму биосферу менять и не надо) преобразуют участок планеты и строят там зачатки инфраструктуры первичного поселения. Это этап подготовки к колонизации.
4. Собственно колонизация планеты - завоз колонистов, биокультур и т.п. Конечный этап колонизации.
5. Установка системм гиперпространственной связи, подключение планеты к глобальной информационной сети.
Планета колонизированна. Счастлив по уши
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1. Астрономический - определение секторов космоса, где МОГУТ находиться подходящие для колонизации планеты.
Это как? У телескоп посмотрели, прикинули пару звезд того ж класса что и Солнце и вроде все? Так не показатель совсем, что там будут пригодные хоть как-то планеты. Вон их у нас в системе цельных 11 а пригодная для нас только одна. Токмо пробацией, а оно дорого и выход - пшик.
Цитата:
Разведывательный этап - разведка подходящих планет беспилотными разведывательными кораблями (корабли снабжены рядом зондов разной направленности -
Объем и масса. Имея 10 объемно-массовых единиц логичнее и правильнее забить в 10 слотов 10 универсальных зондов по 1 ОМЕ, чем 10 разных "целевиков" по 1. Досконально исследовать не нужно, нужно определить категорию планеты.
Цитата:
которая в соответствии с запрограмированными параметрами изменения (может саму биосферу менять и не надо)
Биосферу менять полюбому. Потому что иначе существующая исходная экосистема вступит в конфликт с искусственной привнесеной. А поскольку существующая полноценна, а искусственная - фрагментарна, гадать кто "победит" долго не придется. Идеальным вариантом было бы уничтожение всей биосферы, без оставления "негативных" следов типа токсинов, фонового излучения или иного поражения поверхности планеты. Да, и в океанах всю живность тоже нужно будет выжечь.
Цитата:
преобразуют участок планеты и строят там зачатки инфраструктуры первичного поселения
Ага. Участок метановой планеты терраформировали под азот-кислород-углерод-водород систему. Такой квадратный километр мегаполиса посреди океана. Бульк! Улыбается Целиком. И полностью. И что есть инфраструктура первичного поселения? Ямы будочек М/Ж квадратно-гнездовым? Или реакторы?
Цитата:
завоз колонистов, биокультур и т.п. Конечный этап колонизации.
Конечный этап колонизации - переход колонии на 100% экономико-технологической автономности. Т.е. - создание колонии способной ко вторичной колонизации другой планеты.
Цитата:
Установка системм гиперпространственной связи, подключение планеты к глобальной информационной сети
Да? А у меня ГРК сначала у планеты пригодной к колонизации вешали гипермаяк, который служил и частью системы навигации и частью системы связи. А уж потом, причем не всегда, начиналась колонизация. Так что тут все от систем связи и способа навигации зависит.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2308

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Потому что иначе существующая исходная экосистема вступит в конфликт с искусственной привнесеной. А поскольку существующая полноценна, а искусственная - фрагментарна, гадать кто "победит" долго не придется.

А вот это не факт. Улыбается Привнесение "фрагментарных" кроликов и собак в полноценную экосистему Австралии чуть не привело к исчезновению данной экосистемы. Улыбается И не исчезла она потому, что в борьбу на стороне местной фауны вступили люди. Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Там была проблема с пустыми нишами. Но экосистема Австралии была замкнутая, малоресурсная, бедная по видам, и как следствие - очень уязвимая к воздействиям, потому, что тонко сбалансированная. А вот привнесение колорадского жука в экосистему евразии катастрофического воздействия на экосистему не оказало - ресурсов дофига, видов множество, в добавок внесли целиком цепочку - пища-едок, чего в Австралии сделано не было. Но это как бы локальные экосистемы, если мы говорим о экосистемах планет. Вообще, конечно, без хотя бы приближенных моделей экосистемы планеты и "колонистского набора" говорить как будут развиваться события сложно - варианты возможны самые разные. Однако там распределение результатов будет "единичные случаи - слияние" - "малое кол-во - взаимоизоляция" - "множественные случаи - уничтожение привнесенной системы" - "среднее кол-во - поглощение" - "единичные случаи - уничтожение существующей системы".
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вон их у нас в системе цельных 11 а пригодная для нас только одна. Токмо пробацией, а оно дорого и выход - пшик.
Плюс две условно-пригодных, без жизни и с углекислотной атмосферой.
А вообще, даже у альфы центавра 3-4 пригодных для проживания планеты быть может (у обоих звёзд в сумме)
Цитата:
Биосферу менять полюбому. Потому что иначе существующая исходная экосистема вступит в конфликт с искусственной привнесеной.
Может проще себя приспособить
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2308

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
А вообще, даже у альфы центавра 3-4 пригодных для проживания планеты быть может (у обоих звёзд в сумме)

Не может. Там рассмотрели уже, планет ещё нет - только газопылевые диски. Молодые звёзды.
Кроме того, у двойных и тройных звёзд со стабильными орбитами напряжёнка. Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Плюс две условно-пригодных
Сильно "условно" и мало "пригодных" Улыбается
Цитата:
Может проще себя приспособить
Ога. Ужо. Совсем не проще. Потому, что это будет абсолютно новый вид. В добавок - все ратующие за биоадаптацию забывают, что имеется вероятность что помимо инопланетных токсинов-ядов (которые будут действовать на человека, вирусов (которые человеку могут угрожать) любая инопланетная бактерия попавшая в такой гибридный организм вполне может адаптироваться к действию на хомо сапиенса обычного. А это гарантированные вилы собственно виду. Просто не знакома наша иммунная система с такой болячкой. И на нее не среагирует. Ну и куча траблов при собственно биоадаптации.

Самое простое - купола или подземные обитаемые системы.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2308

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Просто не знакома наша иммунная система с такой болячкой.

Гг, миф стоек... Скальд, в отличии от рекламы компьютерных антивирусов, имунные системы живых существ и человека в частности, действительно адаптированы к уничтожению заранее неизвестной заразы. Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заранее неизвестной, да. Но не чуждой изначально и адаптировавшейся в промежуточном носителе, близком, и в тоже время отличном от человека. И потом, собственная защитная система наших организмов пасует перед обычными и хорошо изученными чумой, оспой, холерой. И только вакцинация - "апгрейд" иммунной системы позволяет человеку защититься от них. А от той же дизентерии мереть не мрут, но на _____ исходят. А это все бактерии, не вирусы.
Потому я три воздействия и рассматривал - токсины, вирусы, бактерии.

А защитной системе организма достаточно просто понять, что некий обитатель организма этому организму гадит потихоньку. А дальше собственно идет реакция, а знакомый-незнакомый - да, по барабану... Просто "знакомых" организм уничтожает раньше, чем те начнут гадить. Однако вот не "видит" раковых клеток в принципе, а те гадят дай боже. Соответственно - чужепланетные вирусы/бактерии могут оказаться так же незаметны для защитной системы, при том, что благодаря адаптации в "промежуточном" - биоадаптированном организме существовать в организме человека они смогут вполне.
Весь юмор в том, что без промежуточного звена бактерии из другой биосферы жить в человеческом организме не смогут. Тупо жрать нечего. Вирусы - спорный вопрос, причем ответ или "нет категорически" или "да, конечно".

П.С. Атрус, то, что у меня по микробиологии было 3 еще ничего не значит Улыбается Улыбается Злорадный
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.


Последний раз редактировалось: Scald Havoc (Ср Янв 28, 2009 4:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2308

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Но не чуждой изначально и адаптировавшейся в промежуточном носителе, близком, и в тоже время отличном от человека.

Тогда эта бактерия будет испытывать те же проблемы. Незнакомый носитель не понятно где что, где брать ресурсы и т.д.

Scald Havoc писал(а):
И потом, собственная защитная система наших организмов пасует перед обычными и хорошо изученными чумой, оспой, холерой.

Не пасует. Просто среднее время поиска решения оказывается больше среднего времени умирания. Улыбается

Scald Havoc писал(а):
И только вакцинация - "апгрейд" иммунной системы позволяет человеку защититься от них.

Это не апгрейд. Это предварительные вычисления. Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тогда эта бактерия будет испытывать те же проблемы
Я там выше дополнился Улыбается
Цитата:
Просто среднее время поиска решения оказывается больше среднего времени умирания
Не. Там просто дикая скорость размножения и дикие темпы жизнедеятельности, благодаря чему организм "захлебывается" токсинами. Но самое смешное с ними в том, что определенному проценту населения эти бактерии были параллельны. Т.е. их иммунитет уничтожал гостей "на пороге".
Цитата:
Это не апгрейд. Это предварительные вычисления
Скорее тогда "учебный бой" - в вакцине "полудохлые" возбудители, которых иммунная система легко давит, заодно получая "портреты" поганцев и навыки быстрого "давления".
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе-хе-хе... хорошо быть ксарном... Любые микробы, проникшие в организм, организм небезосновательно считает бесплатной закуской. Смеющийся
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не может. Там рассмотрели уже, планет ещё нет - только газопылевые диски. Молодые звёзды.
Не может там быть дисков - двойная звезда, однако. Только резонансные орбиты.
Вот снаружи - там да. Но там в любом случае слишком холодно.

Цитата:
Ога. Ужо. Совсем не проще. Потому, что это будет абсолютно новый вид.
Ну и что?
Цитата:
Однако вот не "видит" раковых клеток в принципе, а те гадят дай боже.
Ещё как видит. Просто эти случаи в медстатистику не попадают, по понятным причинам.
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну и что?
А то, что это будет уже не человек. И на человека ему будет покласть с разбегу. Ну и куча проблем с болезнями - там всю медицину придется создавать считай что с "уга-уга-шаманов". И большую часть техники. Вот потребует биомод чтобы у "объекта" пружина была на жопе, ибо иначе на планете никак - все живое имеет пружины поджопные - и уж ни в одну технику людскую такой подпружиненный не влезет. Да и только имея огромный опыт можно будет 100% точно создавать биомоды под конкретные условия. Однако проще и легче найти планету с натяжкой, но подходящую, нежели для каждой свой вид хомо сапиенса, да еще чтобы он там не подох - ему специально для него разработанные высокотехнологичные молоток и зубило...
Цитата:
Ещё как видит. Просто эти случаи в медстатистику не попадают, по понятным причинам.
Сам то понял что сказал? Если у человека система защиты организма четко выявляет и уничтожает дефектные клетки, в последствии могущие создать опухоль - ему диагноз "рак" никогда не поставят. А нет диагноза - нет и статистики.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2308

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
Просто эти случаи в медстатистику не попадают, по понятным причинам.

Почему не попадают? Случаи ремиссии отмечались на всех этапах.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Технология Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru