Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пн Июн 05, 2006 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Alien Rex писал(а): | Ну, мягкие может и сложно сделать. А вот шипы подвижные, не фиксированные относительно хвоста - запросто. При движении они просто складываются назад, имхо. |
Всё возможно. Но таких сведений не имею. Вон, у шумиловцев - чётко сказано: когти - складные, рога - подвижные. А про дракийцев никто ничего подобного не говорил.
Но наличие твёрдых, даже, если подвижных шипов у новорождённых - подозрительно...
Alien Rex писал(а): | Угу. Специальный подвид - хомо дракофагус. |
*смеётся* Если уж закос под латынь, то скорее - драгофагус. Если "драко", то это против одного, очень конкректного дракона...
Alien Rex писал(а): | Угу. Аппендикс у тебя явно недаром. |
Знаешь, довольно забавное высказывание. До сих пор точно не установлена роль аппендикса, до сих пор идут исследования. А тут даётся окончатедльный вывод. Без него можно жить? Ну и что? Можно жить без одной почки, но это не значит, что почки - бесполезные органы, не несущие никакой функции. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Ср Июн 07, 2006 2:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Атрус
Цитата: | Я чувтсвую, надо Wasp'а звать. Тяжёлые роды - его тема. |
Приглашай. Возможно, что с человеком, который не ставит перед собой целью глумление над дракийцами, разговаривать будет проще.
Если он профессиональный ветеринар - будет интересно послушать. Но скорее всего, я буду просить подкреплять имху ссылками на учебники.
Цитата: | Специально для тебя - провёл опыт. При прямом нажатии стержень, естевтенно, не гнётся. Руке больно. Провожу стержень вдоль руки, прижав так, что он согнулся на ~90 градусов, т.е. - полностью. Неприятные ощущения. За стержнем остаётся слаборазличимая полоса красного оттенка (ручка - синяя). След похож на те, которые у меня были, после игр с собакой. Этот - быстро проходит (меньше, чем за минуту). После четвёртого провода стержень сломался. |
Вот видишь! Целых три раза выдержал!
Допустим, что в самом деле у драконов не бывает тазового предлежания (это ниоткуда не следует, но ничему и не противоречит). Тогда, "шип" находится на конце хвоста (!), и проходит через сужение ровно 1 (один) раз - когда все тело новорожденного уже снаружи.
Цитата: | Сломался. А более прочным я бы оцарапался бы. |
Я выше предлагал вариант: отросток на конце изначально скруглен.
(Специально для тебя: скруглен у малыша. У взрослого он потом заостряется.)
А у драконов кожа более прочная и более грубая, чем у человека.
Цитата: | 1) И какова способность таких пластиковых шипов быть оружием самообороны у взрослых особей?
2) У драконов растут пластиковые шипы? Это отжиг! Чего у них ещё интересного, фторопластовые суставы? |
*Тяжко вздохнул*
Ну, понимаешь, организм растет, развивается. Шип тоже растет, твердеет, у него меняется толщина, длина, итд.
Цитата: | Как-то ты круто ставишь вопрос: у детёныша - рудимент, а у взрослого уже - оружие... Определись... |
Определяюсь: см. абзацем выше.
Цитата: | Естественного происхождения? |
Материалы биологического происхождения бывают самые разнообразные. Запрета на те или иные физические свойства нету. Вот если такой запрет будет предъявлен - другое дело.
Цитата: | Это не следование, это передёргивание. |
Возможно, твои построения кажутся тебе логически безупречными, а приводимые утверждения - всегда истинными.
Кстати, я знаю, что утверждение про невозможность лошадиных родов является неверным. Чтобы убедиться в этом, достаточно дойти до скотного двора и увидель своими глазами. Именно поэтому я привел это рассуждение, как пример заведомого абсурда.
Цитата: | Айболит бывает только в сказке. |
Цитата: | Суть-то одна - копытные идут головой вперёд. Люди, кстати, по норме - тоже. |
"Откуда данные, что при тазовом предлежании (далее - Т.П.) тяжелые роды, такие, которые приводят к гибели животного, - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ?"
Я парой постов назад привел пару ссылок, по одной из них ветеринар говорит о Т.П., как о норме.
Вот еще ссылочка, про роды у человека: http://pregnancy.org.ua/pregnant/article16100.html
Там хоть и говорят, что в самом деле, Т.П. чаще приводит к осложнениям, но упоминают, эти роды могут протекать и нормально. То есть, неверно, что Т.П. вызывает гибель организма ВСЕГДА.
Цитата: | Сравниваю. Человеческий ребёнок раждается без зубов. Но это не важно, ты противоречишь себе. Молочные зубы настолько же твёрдые, как и коренные. Слишком сложный и неестественный был бы механизм, позволяющий делать мягкие шипы у детей. |
Нет, не противоречу, т.к. я не предлагал пока идею "молочного шипа". (Кстати, удачная идея! ) Это пример логической связки, такой же, какую сделал ты, но приводящую к заведомо неверному выводу. (Ты: раз у взрослого шип острый и твердый, то следовательно, и у ребенка он будет острый и твердый. Я: раз у взрослого коренные зубы - то и у ребенка коренные зубы.)
Цитата: | Тогда бы их просто не было. |
Это другое дело. Если бы шипа не было, было бы гораздо проще.
Но раз автор описал, то - кровь из носу - должны быть!
Цитата: | В кунцкамере бывал? Это скромные образцы как может извратится природа. В качестве патологии и не такое будет. |
Мы пока вроде говорим о здоровых, полноценных детенышах, которые рождаются у практически здоровых драконесс при отсутствии осложнений.
Цитата: | Ты бы ещё попросил померятся абсолютными размерами этого самого... Причём тут они? |
При том, что рост человека изменился, но не очень сильно. Максимум, вдвое. Череп за то же время изменился сильнее. Поэтому, может, все дело в резком росте объема черепухи, а отношение размера челюсти к общему размеру менялость не так уж сильно?
Цитата: | Чем дальше в глубь веков, тем толще шкура и когтистее когти...
Посмотри на наших "двоюрных" братьев - обезьян. У них уже не ногти... |
Смотрю на обезьян: http://ethology.ru/library/?id=123
Статья за авторством В. Пескова. "Вместо когтей на пальцах у шимпанзе ногти."
Цитата: | Ты имеешь ввиду, что дрикийцы - генномодифицированны? |
Нет, на этот раз все проще. Я про самую обычную норму реакции. Например, если много времени проводишь на открытом воздухе - кожа будет грубее. Если какая-то часть кожи испытывает постоянное механическое воздействие - она в этом месте огрубляется. Итп.
Цитата: | А теперь - главное! Что нового я понял.
Сначала я думал, что своим рождением дракончик причиняет страдания только матери ... |
Ты забегаешь вперед и выдаешь желаемое за действительное.
Пока не доказано, что:
- шип детеныша причиняет страдания матери существенно бОльшие, чем просто страдания при родах;
- хвостовой шип новорожденного является оружием, пригодным для дракона.
Без этого твои дальнейшие рассуждения - полная ерунда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Чт Июн 08, 2006 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Секох писал(а): | Итак, продолжим. |
. Спрашивается, если в природе ничего не делается просто так, то зачем малыши рождаются при оружии? |
что бы сразу в атаку на хумансов _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Пт Июн 09, 2006 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
>1) И какова способность таких пластиковых шипов быть оружием самообороны у взрослых особей?
Ты ежика в руки брал? Кололся ли?
Кстати все просто на самом деле. Шип не является у дракона оружием пассивной самообороны (см. Дикобраз). Насколько я знаю, дракон наносит удар хвостом. без этого шип особым оружием может и не являтся. (собственно на этом основаны различные шипастые булавы и т.д.) Отмечу, что многие средневиковые двуручные мечи европейские, если я верно помню, не затачивались. Ибо масса+ускорение. Они не рубят - ломают скорее. острота шипа при ударной технике вовсе не обязательна.
Кстати требую указания до какого возраста дракончик - новорожденный. Или что на гребенки шли дракончики только вышедшие из чрева матери. И что шипы у них сразу твердые. Ибо в противном случае мегатеория, что шип твердеет в атмосфере. Химреакция однако. =-.-= Более того, что реакция отвердевания не возможна при отделении шипа от тела (т.е. требуется организм) _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Июн 09, 2006 9:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
* придерживается гипотезы непотребств. Повышенная бронированность драконьих мест, особо натруженных в разврате, суть эволюционный ответ на заданную распущенными традициями нагрузку. Причём, поскольку дракон бронирован не в каком-то определённом месте, а везде, логично вытекает объяснение - драконы, творя неумеренный разврат, исключительно изобретательны в вопросе того, чем и куда" * _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Пт Июн 09, 2006 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Кто о чем, а Микль вернулся к любимой теме. В пору "Ахтунг Микль" кричать =-.-= _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Июн 10, 2006 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Алый гость писал(а): | Кто о чем, а Микль вернулся к любимой теме. В пору "Ахтунг Микль" кричать =-.-= | А я тада буду в отместку кричать "Хайль Красный". _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Сб Июн 10, 2006 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Кричи.
Можешь даже кричать "Красный акбар" или "Аве Красный"
иншалла _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
falanger
Зарегистрирован: 14.06.2004 Сообщения: 532 Откуда: Свалка Сфероид
|
Добавлено: Вс Июн 11, 2006 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
* читает тему и РЖОТ * _________________ Хочеш веселья? Дёрни кольцо! (c) Надпись на гранате.
Танки грязи не боятся! Особенно Т-3200! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Секох писал(а): | Приглашай. Возможно, что с человеком, который не ставит перед собой целью глумление над дракийцами, разговаривать будет проще. |
Пригласил. Только насчёт глумления - это перегиб. Где именно я глумлюсь? То, что я не принимаю "удобные" объяснения, а смею что-то там аргументировать?
Секох писал(а): | Вот видишь! Целых три раза выдержал! |
Лол - не аргумент.
Секох писал(а): | Я выше предлагал вариант: отросток на конце изначально скруглен.
(Специально для тебя: скруглен у малыша. У взрослого он потом заостряется.) |
Предлагать мало, обосновать бы - как и с какими целями такое могло появится. Я же вижу главное несоответсвие - естественнее было бы предположить, что рождаются малыши без шипов, но автор указал обратное, значит наличие шипов биологически обоснованно. Я не прав?
Я уже не говорю, что реализовать это биологически - крайне сложно. Все когти, рога, шипы и т.д. имеют тенденцию заостряться по мере роста, если они не стачиваются. И наличие круглых шипов, предполагает отдельный механизм роста детских шипов. Я могу узнать причины существования такого механизма?
Секох писал(а): | А у драконов кожа более прочная и более грубая, чем у человека. |
Спорное утверждение. Зачем грубая кожа, если она покрыта чешуёй?
Кстати, эпителий в родовом канале навряд ли будет грубым - это мешает основной функции.
Секох писал(а): | *Тяжко вздохнул*
Ну, понимаешь, организм растет, развивается. Шип тоже растет, твердеет, у него меняется толщина, длина, итд. |
Интересно, у кого короткая память? Казалось бы, драконы должны помнить века, а тут две страницы не помнят. Если шип живой, то он внутри должен быть набит всякой дрянью, типа сосудов и т.д. А учитывая его предполагаемый диаметр, это сделает его непригодным для расчёски.
Секох писал(а): | Вот если такой запрет будет предъявлен - другое дело. |
Определяю: дракийцы должны быть съедобны для людей. Значит, в их клетках не могут идти биохимические процессы, результат которых и промежуточные продукты - токсичны для человека. А это, в свою очередь, очень сильно сужает область допустимых материалов.
Секох писал(а): | Возможно, твои построения кажутся тебе логически безупречными, а приводимые утверждения - всегда истинными. |
Какие построения? У меня есть факт: шипы новорождённых, с которыми х.з. как рождаться и х.з. для чего нужны малышам. Имею я право искать ответы на эти вопросы?
Секох писал(а): | (Кстати, удачная идея! ) |
Неудачная. См. выше. Секох, неужели ты думаешь, что я не обдумал возражения, прежде чем помещал первый пост?
Секох писал(а): | Я: раз у взрослого коренные зубы - то и у ребенка коренные зубы. |
Кстати, да. Молочные зубы тоже имеют корень. Только потом он рассасывается под давлением растущего коренного. Только вот два момента. И те и другие имеют сходную функцию с прочностные характеристики. Смена зубов имеет биологическое обоснование. Какая причина заставляет драконов иметь "молочные" шипы?
Секох писал(а): | Это другое дело. Если бы шипа не было, было бы гораздо проще.
Но раз автор описал, то - кровь из носу - должны быть! |
А раз так - он сам себе злобный буратино.
Секох писал(а): | Поэтому, может, все дело в резком росте объема черепухи, а отношение размера челюсти к общему размеру менялость не так уж сильно? |
Менялась и форма. По мере развития мозга, он, как и процессоры, требовал всё больше энергии, по этому, изначально травоядные, предки начали питаться и мясом.
Тоже мне, выбрал самого близкого родственника!
Секох писал(а): | Ты забегаешь вперед и выдаешь желаемое за действительное. |
Что значит "забегаю"? Я сказал, что такая мысль была. Ты утверждаешь, что не было? Интересный поворот событий!
Секох писал(а): | - хвостовой шип новорожденного является оружием, пригодным для дракона.
Без этого твои дальнейшие рассуждения - полная ерунда. |
Твоё биолого-эволючионное обоснование необходимости шипа - в студию. Думаю, даже ты не станешь возражать, что рождение с шипами осуществить сложнее, чем рождение без оных. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Алый гость писал(а): | Ты ежика в руки брал? Кололся ли? |
Брал. Очень неприятное ощущение. Свёрнутого в клубок ежа неприятно даже просто держать на ладони.
Алый гость писал(а): | острота шипа при ударной технике вовсе не обязательна. |
Хех, если диаметр шипа 2 мм, то скругление радиусом 5 мм ты на нём не получишь...
Алый гость писал(а): | Кстати требую указания до какого возраста дракончик - новорожденный. |
Тебе надо расшифровку термина "новорождённый"? Буквально - только что родившийся. Далше уже грудничёк идёт. Но это у людей, дракийцы должны другой термин применять.
Алый гость писал(а): | Или что на гребенки шли дракончики только вышедшие из чрева матери. |
А ты вспомни - кто у нас "аффтар"? Разумеется, прямо необмытых на гребни пускали. Ведь это исключительно, что бы показать, какие хумансы жестокие.
P.S. Я удивляюсь, как он не додумался вырезать плод прямо из чрева, на глазах у матери и тут же потрошить... Вот где все бы поняли, что такое хумансы!
Алый гость писал(а): | И что шипы у них сразу твердые. Ибо в противном случае мегатеория, что шип твердеет в атмосфере. Химреакция однако. =-.-= |
Меготеория не рулит. Если шип твердеет от контакта с воздухом, то затвердеет только поверхностный слой, внутри он останется мягким.
Тоже следует ждать от светоотверждаемых пластмасс. Практическое применение в стотатологии требует нанесение тонким слоем и послойную полимеризацию. Хотя, современные пластмассы можно наносить слоем до 2 мм толщиной, до полимеризации они находятся в состоянии "каши", т.е. после родов от такого неотвердевшего шипа ничего не останется.
Алый гость писал(а): | Более того, что реакция отвердевания не возможна при отделении шипа от тела (т.е. требуется организм) |
Да не может этого быть, мне что третий раз объяснять или FAQ уже делать? Шип твердеющий силами организма был бы живым, как зуб. При рождении - тонкий слой и пульпа, вокруг которой потом наростает костноподобная ткань. Но после удаления органических частей, то, что останется не сгодится на гребень. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 12:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
>Брал. Очень неприятное ощущение. Свёрнутого в клубок ежа неприятно даже просто держать на ладони.
А рожать ребенка просто очень больно. Т.ч. такая боль вполне допустима.
>Тебе надо расшифровку термина "новорождённый"? Буквально - только что родившийся. Далше уже грудничёк идёт. Но это у людей, дракийцы должны другой термин применять.
А теперь давай положим руку на сердце и честно признаем, что в разговорной и литературной речи часто используют слово новорожденный не ровно 1-ну секунду после рождения. И даже не минуту и не 1 час.
>А ты вспомни - кто у нас "аффтар"? Разумеется, прямо необмытых на гребни пускали. Ведь это исключительно, что бы показать, какие хумансы жестокие.
Это домыслы. которые силы не имеют.
>дракийцы должны быть съедобны для людей. Значит, в их клетках не могут идти биохимические процессы, результат которых и промежуточные продукты - токсичны для человека. А это, в свою очередь, очень сильно сужает область допустимых материалов.
Ерунда. Пример - рыба Фугу и ряд других морских существ. Которые съедобны лишь в один период или частично. Например, ядовитые змеи имеют в теле элементы крайне токсичные. Но при этом съедобны (я бы отметил, что ничего на вкус).
Кстати, если не ошибаюсь, то многие из рыбок и малюсков несъедобны именно в брачный период.
>Кстати, эпителий в родовом канале навряд ли будет грубым - это мешает основной функции.
Это если допустить, что половой акт у драконов полностью аналогичен человеку. Как и строение органов. Что собственно на данный момент скорее домысел.
Кстати, что на счет кошачьих? У них у самцов член покрыт весьма острыми шипами. Ничего - живут. плодятся и прекрасно себя чувствуют. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 1:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
новорождённый (Neonatus), животное с момента рождения до 2—3 недель жизни. Период новорождённости характеризуется приспособлением организма Н. к условиям внеутробного существования. Масса и длина тела при рождении в зависимости от породы
Ну а для хуманов это 28 дней согласно медицине.
Отметим "характеризуется приспособлением организма Н. к условиям внеутробного существования" может означать в т.ч. и шипов отрост/окончательное затвердевание и т.д. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 2:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Алый гость писал(а): | Т.ч. такая боль вполне допустима. |
А вместе может быть уже перебор...
Алый гость писал(а): | А теперь давай положим руку на сердце и честно признаем |
Признаем. Так же, признаем, что "Период новорождённости характеризуется приспособлением организма Н. к условиям внеутробного существования". Ага? Раз ещё новорождённые, значит, вернее предположить, что этот период ещё не закончился и достаточно прочные шипы присутсвуют до.
Алый гость писал(а): | Это домыслы. которые силы не имеют. |
Кто бы ещё напоминал это Дракоше, когда он аналогичные домысла про людей выводит... Кстати, чего зря ломать голову - спроси у него, тебе он ответит. Только, завуалированно, что бы не догадался. Мол, присутсвуют шипы у новорождённых или нет. И, если нет, с когда отростают?
Алый гость писал(а): | Ерунда. Пример - рыба Фугу и ряд других морских существ. |
Не ерунда. Здесь речь идёт лишь о токсинах, которые присутсвуют в крови или части тканей. Или ты мне расскажешь, что из иглобрюха не удаляют яд, перед тем, как подают? А как удалить несовместимые с людьми компоненты драконятины, если она насквозь из них состоит?
Алый гость писал(а): | Это если допустить, что половой акт у драконов полностью аналогичен человеку. |
Что значит - человеку? Механизм размножения схож почти у всех млекопитающих. И не только. Автор же сам указал - живородящие. Использование термина подоразумевает за собой некоторый смысл. В частности, не только то, что "ребёночек в животике", но и общее сходство механизмов и процессов. Или автор использует термины не задумываясь о том, что они обозначают? Да, я помнимаю, что последний вопрос риторический...
Алый гость писал(а): | Кстати, что на счет кошачьих? |
Не знаю, это скорее к Джету. Но судя, по имеющейся у меня информации, этот процесс у кошек довольно нервный и прерывистый. Именно, по вышеупомянутой причине. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | А как удалить несовместимые с людьми компоненты драконятины, если она насквозь из них состоит? | Можно предположить, шо, поскоку драконы питаюца вещами, с людской пищей вполне совместимыми, то совместимыми с людьми компонентами драконятины будет недопереваренная драконом писча. Отсюда можно нарисовать следующую картину: злые люди принуждают драконоф жрать живность, потом эту живность изымают из драконоф (каковой процесс завуалирован под обработку драконьего мяса), а ущерб, нанесённый экологии неумеренным потреблением, возлагают на драконоф. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|