Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Секох писал(а): | Писатель может приписывать своим героям любую точку зрения, даже ту, которую он сам не разделяет. |
Секох, мы оба прекрасно знаем, что в данном случае это не так. Мистер я и есть Скай, всегда разделяет собственное подавляющее мнение...
Atrus писал(а): | Но ДАЖЕ ЕСЛИ так, тогда что он делает в кабинете главы государства? |
Морально поддерживает.
Atrus писал(а): | Когда должен по идее храниться в запаснике Имперского Музея Истории Галактики? |
Глава того государства - не президент какой, а сам император (или король, не помнюуже точно). Только - людей. По сему единолично решает что и где будет храниться. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Грифон, мы обсуждаем шипы новорожденных драконов, являются ли они мягкими или нет. Про шипы и рога взрослых драконов речи не шло. Атрус привел цитату в поддержку точки зрения, что новорожденные дракийцы обладают твердыми шипами (на хвосте). Я возражаю, что это не обязательно следует из приведенной цитаты: ее можно проинтерпретировать так, что описание идет с точки зрения человека. Да, для человека "шипы" будут твердые. Но, поскольку дракон обладает более грубой кожей/чешуей, то для него эти образования вполне могут быть мягкими.
> Но представь - значит, взлетает некий дракон - а роги все у него трясуться, ляжет - подомнуться.
По мере взросления твердость выростов увеличивается, так, что рога и шипы у взрослого будут твердыми и для драконов тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Микль, Атрус, жжете!
Atrus писал(а): | Секох писал(а): | Atrus писал(а): | Секох писал(а): | такой вариант: гребешки и шипы описаны с точки зрения людей. | Тут есть один просчёт. Писал то, типа, дракон. | Писатель может приписывать своим героям любую точку зрения, даже ту, которую он сам не разделяет. | Секох, мы оба прекрасно знаем, что в данном случае это не так. Мистер я и есть Скай, всегда разделяет собственное подавляющее мнение... |
Дракон лучше знает, что думает человек по тому или иному поводу?
Atrus писал(а): | Глава того государства - не президент какой, а сам император (или король, не помнюуже точно). Только - людей. По сему единолично решает что и где будет храниться. |
Угу, идея тащить феодализм куда только можно, безусловно, рулит.
Но конечно, Драко далеко не единственный, кто это сделал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Секох писал(а): | Но, поскольку дракон обладает более грубой кожей/чешуей, то для него эти образования вполне могут быть мягкими. |
Про человеческие ощущения речь особая не идёт. Но такого малыша (который для человеков жёсток), кому-то рожать... Т.е., ты предлагаешь вернуться к предположению, что драконессы бронированы и изнутри?
Секох писал(а): | Микль, Атрус, жжете! |
Это ещё только начало. В свете предыдущего предположения я допущу, что при зачатии "износ рабочего тела" может достигать 80%...
Секох писал(а): | Дракон лучше знает, что думает человек по тому или иному поводу? |
Драко хотя бы в собственной биологии определиться может? _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Секох писал(а): | Но, поскольку дракон обладает более грубой кожей/чешуей, то для него эти образования вполне могут быть мягкими. | Про человеческие ощущения речь особая не идёт. Но такого малыша (который для человеков жёсток), кому-то рожать... Т.е., ты предлагаешь вернуться к предположению, что драконессы бронированы и изнутри? |
Не обязательно. Достаточно, если кожа будет толстой и прочной, чтобы без вреда для себя выдерживать соприкосновение с упругой иголкой. (Которая будет довольно маленькой, по сравнению с.)
Atrus писал(а): | В свете предыдущего предположения я допущу, что при зачатии "износ рабочего тела" может достигать 80%... |
Или, что "рабочий инструмент" в процессе эволюции приобрел повышенную твердость и износопрочность.
Atrus писал(а): | Драко хотя бы в собственной биологии определиться может? |
Имхо, пока что не было доказано, что необходим пересмотр существующих описаний... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 12:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Секох писал(а): | Не обязательно. Достаточно, если кожа будет толстой и прочной, чтобы без вреда для себя выдерживать соприкосновение с упругой иголкой. (Которая будет довольно маленькой, по сравнению с.) |
Напомниаю, на гребёнку нужны иголки длиной 2-4 см. И диаметром не более 3 мм. Хочешь скзать, что кожа там толще?
Секох писал(а): | Или, что "рабочий инструмент" в процессе эволюции приобрел повышенную твердость и износопрочность. |
"А я-то думал этой штукой только землю копать да орехи колоть"? (C) Анекдот...
Секох писал(а): | Имхо, пока что не было доказано, что необходим пересмотр существующих описаний... |
Фиг ему, написал - пусть расхлёбывает. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Секох писал(а): | Махровый антропоцентризм мешает вам рассмотреть такой вариант: гребешки и шипы описаны с точки зрения людей.
Как обладатели черезвычайно нежной и чувствительной кожи, люди ошибочно воспринимают мягкие выросты как острые твердые шипы, хотя по фактуре они скорее напоминают волоски.
|
Раз уж зашел в тему, дам эту бессмертную цитату, чтоб был предмет беседы:
Он вынул из кармана древнюю реликвию - гребень из хвостовых шипов новорожденных драконят. Эта драгоценность всегда являлась предметом гордости Императора; подобных гребней было изготовлено всего шесть, и ради каждого зарезали сорок девять дракончиков.
Так вот, камень преткновения состоит в следующем высказывании Атруса:
Atrus писал(а): | Напомниаю, на гребёнку нужны иголки длиной 2-4 см. И диаметром не более 3 мм. Хочешь скзать, что кожа там толще? |
Собственно, речь идет о том, что драконессы каким-то образом ухитряются родить шипастого детеныша. И рассматривался вопрос, каким образом им это удается.
А влияние такого шипа на кожу человека - только вспомогательные факты для сравнения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Allan Shade писал(а): | Так вот, камень преткновения состоит в следующем высказывании Атруса: |
Это ещё мелочь. Если они живородящие, то пусть предьявят пупок. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ну там может все заростать (хотя не факт). Но шипы... ну, скорее они должны быть совсем рудементарные и неострые, можед, почти плоские. А для человека - кажуться большими. Когда ящерка рождаеться, у нее все то же в основном, но уменьшенное.
Цитата: | ради каждого зарезали сорок девять дракончиков. |
Поццтуломъ! С первых слов видно кто написал! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Gripfon Visart писал(а): | Когда ящерка рождаеться, у нее все то же в основном, но уменьшенное. |
Ты кому сейчас говорил? Я минимальные размеры зубцов для расчёски привёл. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Аллан,
Суть моих построений в том, что само понятие - "шипастый детеныш" - имеет смысл только в устах человека, но не дракона.
В тексте вроде бы не описано, как именно драконессы относились к шипастости своих детей, но зато известно, что чаще других к драконятам применялся другой эпитет - "беззащитный". Это, вместе с разницей в комплекции человека и дракона, позволяет предположить, что выросты на хвосте драконенка, которые человек называет шипами, с точки зрения дракона будут гораздо более безобидными объектами.
Атрус
> Напомниаю, на гребёнку нужны иголки длиной 2-4 см. И диаметром не более 3 мм. Хочешь скзать, что кожа там толще?
Хочу сказать, что кожа драконессы должна быть достаточно упругой и в то же время плотной, чтобы выдерживать укол такой иголкой, не разрываясь.
> "А я-то думал этой штукой только землю копать да орехи колоть"? (C) Анекдот...
И после брать эти орехи в рот? ФУУУУУУУУУ! =^..^= |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Напомниаю, на гребёнку нужны иголки длиной 2-4 см. |
В сравнении с размером самки - можед и нечуствительно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Секох писал(а): | Хочу сказать, что кожа драконессы должна быть достаточно упругой и в то же время плотной, чтобы выдерживать укол такой иголкой, не разрываясь. | Процесс родов - это не просто укалывание, но ещё и долгое, упорное продавливание. А это уже несколько другая инженерная задача.
Материалов, способных упруго и плотно выдержать укол зубом пилы, имеется в ассортименте - но если ей не колоть, а планомерно пилить? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
> Материалов, способных упруго и плотно выдержать укол зубом пилы, имеется в ассортименте - но если ей не колоть, а планомерно пилить?
То будет ссадина.
Но ежели еще предположить, что шип гибкий (и упругости кожи дракона хватает, чтобы его изогнуть), то все не так страшно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А если он согнеться не в ту сторону? Рога-то достатошно длинные. Вдруг дракончикЪ не под тем углом выйдетЪ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|