Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Сб Сен 28, 2002 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
@#$% !!!!! Когда ж я перестану забывать "входить" перед набивкой ответов?! Вот короткая память...
Т.е. вышесказанная фраза - опять моя. _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Вс Сен 29, 2002 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Прочитал "Выдирание белого зуба". Едва не надорвался от смеха. Вот ТАКОЕ фэнтези я жуть как люблю и уважаю!
ХАЧЮ продолжение !!! _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mopo
Зарегистрирован: 26.09.2002 Сообщения: 25 Откуда: Хаос
|
Добавлено: Пн Сен 30, 2002 6:49 am Заголовок сообщения: Обязательна ли дружба? |
|
|
|
Цитата: | >О сердобольных. Где это сказано, что все должны дружить друг с другом? Пускай все враждуют - это куда правдоподобнее. А то что господин Криг любит покататься на господине Аррстаре - ну и что с того?
Вот-вот. Худая война лучше доброго мира, как грится. |
В плане защиты своих интересов - да.
Цитата: | Старые сказки о ящерах тоже разные были, аднака. Хороших помню очень мало (разве что Диксона), но и плохих тоже не помню - не начитанный-с. |
Ну это не так уж то и сложно, достаточно вспомнить о всяких Змеях Горынычах, которые принцесс воровали, поля жгли, а добры молодцы потом Змеев рубили, принцесс тушили, поля вызволяли из плена
Какова тогда была их(драконов) характеристика? Что они злобные, хитрые, чудовищно-уродливые. Какие они у Драко? По-детски наивные, доверчивые, жутко красивые. Для начала реабилитации образа дракона в умах хуманоидов пока хватит.
Цитата: | Очень странный пункт в), однако... А, понял! То есть у людей настолько мерзкие душонки, что они могут себе позволить то, чего Благородные и Честные никогда не позволяют! |
Правильно понял! Умеешь-таки соображать, а то я уж начал сомневаться!
Цитата: | Ага. Особенно, когда "лучшие" драконы прилетают и железной рукой начинают наводить справедливость. (Это обычно где-то с середины книги начинается, если не раньше). |
"Железной рукой"??!
Да какая там "железная рука"? То что Скай из десятка охотников фарш приготовил? Можно сказать иначе - проводил политику устрашения среди людей данной профессии в целях предотвращения гибели сородичей
Все остальные драконы (аборигены) тихо и спокойно верили, что однажды прилетят сказочные фиолетовые драконы и будут они жить мирно, свободно и радостно.
Цитата: | >К тому есть у него и другие неплохие гуманоидальные персонажи. Например, королева Аракити, троица эльф Фаэт - рыцарь - гном, некоторые генералы из окружения л. Кангара и пр... Немножко наигранные правда, но терпимо...
Вялая какая-то хорошесть, чесслово. Стыдливо так из-под полы, оглядываясь, не смотрит ли кто, демонстрируют неумело, с грамматическими ошибками написанный плакатик: "А на самом деле мы за драконов." |
Ну почему у тебя "хорошесть" обязательно связано с дружбой с драконами? Сами по себе они не могут быть достойными людьми? Например: генералы, не хотевшие признавать Аракити полноправной королевой высказали ей свою точку зрения ей в лицо, за что и получили от Ская по шее. Хотя, имхо, они предполагали что им за это будет. Или вот еще: даналонские послы попытались усмирить одного солдата, который начал вести себя не очень вежливо с хозяином таверны. Королева неплохо заботилась о своем государстве и порядке в нем. Или в твоем понимании хороший человек, это тот, который лижет задницу дракону?
Цитата: | А вот что меня взбесило в г-не (в господине, то есть) Ракшасе, так это неприкрытые потуги на роль (всемогущего) божка, которые не то что не порицаются, а даже приветствуются. Между тем, владычество людей - это почему-то плохо, это при том, что даже у Драко они не замахиваются на пьедестал такой высоты, как вышеупомянутый г-н. |
Кошмар! Что уж говорить о некромантах, без которых умертвие и шагу не ступит!! Да и вообще, любой ученый, ставящий эксперименты на каком-нибудь живом существе для получения доолжного результата - без пяти минут божок!
Ракшас просто хотел вывести такую породу людей, у которых отсутсвовала природная агрессия. Этакие колли в человеческом роде.
Цитата: | Для справки (слабонервным и драконофилам просьба не читать!)
/Точка зрения теореии (слабо)извращённого злодейства/ |
Трудно сказать. В данном случае сложно ориентироваться на внешнее поведение, которое продиктовано шантажом. Они, конечно, "пол подметут, посуду помоют", но нет гарантии, что карманную фигу в уме не держали... Хотя люди, конечно, при аналогичном давлении на них проявят большую гибкость. Например, сами уничтожат объект, которым их шантажируют, дабы дитятко на руках того злодея не мучилось, а умерло быстрой и безболезненной смертью, а потом уж и со злодеем можно поговорить по другому.
Цитата: | А сейчас - внимание! - основная соль моего длительного пассажа. Даже у драковских людей, подлецов, садистов, извергов и вообще просто плохих людей, того, что я, всего лишь рядовой и неискушённый теоретик злодейства, только что написал выше - у людей этого НЕ БЫЛО! Хотя идея, согласитесь, убийственно проста. (Или Драко не додумался? Или неужели он такого хорошего мнения о людях, что не опустил их ещё и до такого скотства? ну-у, тогда у меня к нему сразу возрос респект...)
И в заключение - просьба сравнить выдвинутый проект с деятельностью г-на Ракшаса. Если вы всё ещё считаете, что этот эксперимент нормален, тады ой. |
Ну раз "тады", то "ой" ли? Не помнишь, скока раз люди других людей в свою веру огнем и мечем посвящали? А г-н Ракшас никого не принуждая, создал условия в которых нужные ему характеристики, по его мнению, будут развиваться.
Цитата: | > Во всех книгах люди навязывают всем окружающим свою волю.
Вот это и есть опускание человечества. |
%)
ОК! Тогда Америка - самая "опущенная" страна в мире, а президент, думские депутаты и органы правопорядка - самые "опущенные" должности? А ведь именно они занимаются установкой правил поведения другим!
Цитата: | Почему, если рассматривается человеческое общество, то оно обязательно навязывает кому-то что-то, да ещё и в извращённо-фашистской форме? У людей и воли-то единой нету, особенно на средневековом уровне развития, к тому же там, как минимум, между собой и с элементарным выживанием предостаточно проблем. |
Во-первых, данный метод (в твоей интерпретации - "извращённо-фашистская форма") имеет другое название: наведение порядка на подвластных территориях. Никакому правительству выходящая на рамки "приличия" буза внутри страны не нужна. А данные методы имеют отличительную особенность: они просты, а достижение результата - скоро. Так как драконы могут быть еще и исключительно выгодным ресурсом, то господа не очень стесненные моралью могут использовать все приемлемые для них методы для получения нужного им поведения. А драконы должны задавать вопросы не "за что нас так?", а "почему мы допустили такое отношение к себе?". И всячески стараться исправить ситуацию.
Цитата: | А если две расы могут дружить - что вредного было бы в такой дружбе? |
А ты найди различия между дружбой и сотрудничеством!
Цитата: | А сотрудничество бывает двух видов: взаимовыгодное и по модели американской международной политики. К последнему отношусь очень прохладно - не люблю, знаете ли, капиталистических империалистов! |
Так вот, если сотрудничество не взаимовыгодное - то кто виноват? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mopo
Зарегистрирован: 26.09.2002 Сообщения: 25 Откуда: Хаос
|
Добавлено: Пн Сен 30, 2002 8:06 am Заголовок сообщения: Пафос... |
|
|
|
Согласен на счет пафосных фраз. Я вообще не перевариваю такую вещь как пафос и высокопарные слова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Сен 30, 2002 1:30 pm Заголовок сообщения: Re: Обязательна ли дружба? |
|
|
|
Цитата: |
В плане защиты своих интересов - да.
|
При этом, конечно, желательно, чтобы твои интересы защищали "союзники". Известная метода.
Цитата: | Ну это не так уж то и сложно, достаточно вспомнить о всяких Змеях Горынычах, которые принцесс воровали, поля жгли, а добры молодцы потом Змеев рубили, принцесс тушили, поля вызволяли из плена
Какова тогда была их(драконов) характеристика? Что они злобные, хитрые, чудовищно-уродливые. Какие они у Драко? По-детски наивные, доверчивые, жутко красивые. Для начала реабилитации образа дракона в умах хуманоидов пока хватит.
|
Тут-то и зарыта основная подколка. Кого реабилитировать-то? Змия подлого Горыныча, али драконов собственно? Как, например, надо было бы действовать, чтобы реабилитировать образ немца после Великой Отечественной? По моей туманной логике, создать образ немца - не фашиста, мирного человека, так же пострадавшего от фашистов, как и многие другие... В мировой литературе сие давно существует - есть же ведь хорошие, или хотя бы не злые драконы.
А можно попытаться реабилитировать образ фашиста, обеляя его зверства, оправдывая настолько благими намерениями, что просто ваще, очерняя тех, кто с ним борется, а для окончательного завершения пропаганды влепить образ светлого завтра, которое стало сегодня (интересно, только я один понимаю, что говорю, или всё-таки нет? )
Цитата: | Правильно понял! Умеешь-таки соображать, а то я уж начал сомневаться!
|
Вежливость... Эта умилительная и обезоруживающая черта, столь характерная для доверчивых драконов и их верных драконофилов...
Цитата: | Ага. Особенно, когда "лучшие" драконы прилетают и железной рукой начинают наводить справедливость. (Это обычно где-то с середины книги начинается, если не раньше). |
Цитата: | "Железной рукой"??!
Да какая там "железная рука"? То что Скай из десятка охотников фарш приготовил? Можно сказать иначе - проводил политику устрашения среди людей данной профессии в целях предотвращения гибели сородичей
|
Приготовить фарш - большого ума не надо. А слабо, к примеру, было оного охотника дней на N превратить в дракона и заставить его почувствовать себя в шкуре добычи? Горький опыт - заверяю по своему собственному опыту - действует ГОРАЗДО сильнее. А заодно, при таком раскладе, минимум насилия.
А политика устрашения против многих людей (и не только, полагаю) работает очень странно. Вместо того, чтобы бросать окаянную работу, они почему-то начинают учиться на ошибках предшественников и изобретать более эффективные методы убийства.
Это у Драко написано, что люди непомерно глупы и трусливы, исключительно благодаря чему и удалось в светлом будущем (какой-то там союз всего, чего только можно, кажется?) полностью извести драгонслэйеров. А вот мне почему-то сдаётся, что они не извелись, а ушли в подполье точить когти. И наступит светлый день, когда добрый Скай снова будет иметь дело с хумансом ненавистной профессии (далёким-далёким потомком одного из тех нафаршированных охотников... эк меня в романтику-то потянуло... ), только уже не тупоголовым рыцарем в жестянке и с зубочисткой. Скорее всего, это будет что-то вроде Палача, коий описан Stormbringer-ом в рассказе "Справедливость" (см. Дракия/Попутный Ветер), только самую малость умнее и не такое самоуверенное. Естественно, к тому времени в тёмных подпольях уже будет разработано оружие супротив Диктаторов... (не, ну я совсем размечтался ). Ох, не позавидую Скаю, короче...
Публика драконофилов (снисходительно улыбаясь): Мечтай, мечтай... Не вредно...
А что? Драконы-аборигены (кстати, никакие они не аборигены, между прочим-то...) верили в красивых фиолетовых спасителей, который в один прекрасный день таки прилетели, кто мешает хумансам верить в очередного Спасителя, который в один не менее прекрасный день сойдёт с небес и поставит на место зарвавшуюся Диктатуру?
Цитата: |
Ну почему у тебя "хорошесть" обязательно связано с дружбой с драконами? Сами по себе они не могут быть достойными людьми? Например: генералы, не хотевшие признавать Аракити полноправной королевой высказали ей свою точку зрения ей в лицо, за что и получили от Ская по шее. Хотя, имхо, они предполагали что им за это будет. Или вот еще: даналонские послы попытались усмирить одного солдата, который начал вести себя не очень вежливо с хозяином таверны. Королева неплохо заботилась о своем государстве и порядке в нем. Или в твоем понимании хороший человек, это тот, который лижет задницу дракону?
|
Это не в моём понимании, к сожалению, а в драковском. Ничто пока не может поколебать создавшееся у меня впечатление, что хорошо (точнее нет, не хорошо, а менее плохо) он относится к тем не-драконам, которые выстилаются ковриком морально и физически перед, соответственно, понимаете кем. А достоинство... Вообще-то, достоинство само по себе и в отрыве от действий так же сомнительно, как известное всем слово русского языка в отрыве от контекста - вроде бы оно и есть, а в то же время отчего-то не смешно. Почему-то (вспоминая раннюю трилогию "Диктаторы") грифон, доставший Ализона подлым ударом в спину, чтобы выиграть жизненно важную битву и защитить многочисленных мирных жителей разоряемого королевства, вызывает больше уважения, чем Винг, который перед тем, как убить эльфа, просит у него прощения (зная, что всё равно ему ничего не грозит, Диктатору-то). Причём, ладно бы он на этом остановился (списали бы на общую пафосность повествования), но он ведь на этом не остановился!
Talon, прошу прощения, что сейчас поюзаю немного ваши слова из гостевой книги, но вы очень хорошо сказали. (respect!)
Грифоны, люди и эльфы (и кто там ещё был?) сражались за то, что считали правдой, что для них было свято, что стоило защищать, проливая кровь... Но тут появляется - трепещите все от ужаса и преклоняйтесь перед невероятной красотой и благородством! -смертельно оскорблённый Винг. Он ничего не знает о жизни, кроме главного - драконы были так благородны, а эти их убивали и мучили!... Но трепещите, несчастные, ибо настал час расплаты! Он победоносно шествует к их Правде, неуязвимый для всех этих защитников, сбрасывает её с пьедестала и сладострастно топчется, вытирая каждую конечность. Он открывает неразумным глаза на то, как ничтожно и презренно то, за что было заплачено тысячами их жизней, как ничтожны и презренны они сами, потому что... потому что... а почему, кстати? да какая разница, они же ДРАКОНОВ УБИВАЛИ, паразиты!!! Процесс растаптывания ценностей, которые с трудом вырабатывались многие тысячи лет, показан с любовью и очень живописно. Как и попытки ничтожеств пресечь неслыханный моральный вандализм - естественно, жалкие и абсолютно бесплодные, жалкость попыток тоже подчёркивается в особо ярких красках.
Казалось бы, юный Диктатор "типа добрый" - вона у него какие светлые идеи. И почему к моменту победоносного занавеса сего акта "достоинство" миротворца вызвало у меня стойкое омерзение? Наверное, я какой-то неправильный.
Это к вопросу о том, что считать "хорошестью" и как она соотносится с "достоинством".
Цитата: |
Кошмар! Что уж говорить о некромантах, без которых умертвие и шагу не ступит!! Да и вообще, любой ученый, ставящий эксперименты на каком-нибудь живом существе для получения должного результата - без пяти минут божок!
|
Может, вы не замечали, но некромантов в подавляющем большинстве шедевров мировой литературы оч-чень сильно не любят. Только Перумов попытался реабилитировать сей образ - и, надо сказать, получилось у него намного лучше (имхо), чем у Драко с драконами.
А эксперименты на живых существах, кстати, ставятся не для морального комфорта и удовлетворения (извращенцев не считаем), но чисто блага научного и общечеловеческого для!
Цитата: |
Ракшас просто хотел вывести такую породу людей, у которых отсутсвовала природная агрессия. Этакие колли в человеческом роде.
|
Ну, если вы считаете, что человек должен соотноситься с драконом именно так, как среднестатистическая собака со среднестатистическим человеком...
Цитата: |
Трудно сказать. В данном случае сложно ориентироваться на внешнее поведение, которое продиктовано шантажом. Они, конечно, "пол подметут, посуду помоют", но нет гарантии, что карманную фигу в уме не держали...
|
Технология промывки мозгов древна и могуча. Видели когда-либо сектантов? Мне приходилось. "Правильным воспитанием", особенно с детских лет, можно добиться такого, что только ой, причём ни о каких фигах речь идти не будет.
Цитата: |
Ну раз "тады", то "ой" ли? Не помнишь, скока раз люди других людей в свою веру огнем и мечем посвящали? А г-н Ракшас никого не принуждая, создал условия в которых нужные ему характеристики, по его мнению, будут развиваться.
|
Есть такая страна Россия, насчёт других не знаю, но вон в ней, например, тоже, никого не принуждая, создают условия, в которых нужная кому-то противоестественная американская культура, по мнению кого-то, будет развиваться. "Культурная экспансия" называется. По опыту живущего в этой стране могу заверить: это - плохая штука, уважать её низя.
И, если уж на то пошло, напомню, что потому никого г-н Р-с и не принуждал, что и не рыпались. А ну как стали бы докапываться до истины и возбухали бы?
Впрочем, чтобы не рассыпаться лишний раз вокруг да около: есть такое слово "бетризация", не совсем уверен, что оно означает, но тут авторитетные специалисты из Альянса утверждают, что это слово плохое. Почему и как - предлагаю уточнить у них.
[quote]> Во всех книгах люди навязывают всем окружающим свою волю.
Цитата: |
%)
ОК! Тогда Америка - самая "опущенная" страна в мире, а президент, думские депутаты и органы правопорядка - самые "опущенные" должности? А ведь именно они занимаются установкой правил поведения другим!
|
Думу с президентом просьба не наезжать! Они, конечно, навязыватели, но свои навязыватели, а не сторонние. Тут несколько имеется разница.
Насчёт Америки - вы даже не представляете, как правы...
Цитата: |
Во-первых, данный метод (в твоей интерпретации - "извращённо-фашистская форма") имеет другое название: наведение порядка на подвластных территориях. Никакому правительству выходящая на рамки "приличия" буза внутри страны не нужна. А данные методы имеют отличительную особенность: они просты, а достижение результата - скоро. Так как драконы могут быть еще и исключительно выгодным ресурсом, то господа не очень стесненные моралью могут использовать все приемлемые для них методы для получения нужного им поведения. А драконы должны задавать вопросы не "за что нас так?", а "почему мы допустили такое отношение к себе?". И всячески стараться исправить ситуацию.
|
Уже и подвластных. Где это в средневековье была одна-две больших страны на весь континент? Были, но очччень недолго держались. Сепаратизьм, аднака.
Цитата: |
А ты найди различия между дружбой и сотрудничеством!
|
Дружба - следующая ступень сотрудничества, более плодотворная и эффективная.
Цитата: |
Так вот, если сотрудничество не взаимовыгодное - то кто виноват? |
Не "кто виноват?", а "у кого нет совести?". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Пн Сен 30, 2002 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle, я Вами восхищен! Не будь я столь истощен вот уж воистину неравной схваткой в просторах родной Вселенной (кто бы мог предположить, что маленькому борону так скоро придется в относительно спокойном секторе схлестнуться с Самим Златочешуим (!!!) - не поверят же...) - немедленно протянул бы щупальце помощи! Я горжусь стоять в одной шеренге с подобными Вам! _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mopo
Зарегистрирован: 26.09.2002 Сообщения: 25 Откуда: Хаос
|
Добавлено: Вт Окт 01, 2002 5:04 am Заголовок сообщения: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью :) |
|
|
|
Цитата: | :arrow: В плане защиты своих интересов - да.
При этом, конечно, желательно, чтобы твои интересы защищали "союзники". |
Поправка - каждый защищает свои интересы, а если эти интересы совпадают, то они являются союзниками.
По реабилитации. Вот тут-то и весь и прикол Драко: создать идеализированный образ дракона и для пущего контрасту добавить человечков с базовым набором недостатков. Итог - различные мягкие и пушистые (ака мохеровые) ругают автора в человеконенавистнечистве
Цитата: | А можно попытаться реабилитировать образ фашиста, обеляя его зверства, оправдывая настолько благими намерениями, что просто ваще, очерняя тех, кто с ним борется, а для окончательного завершения пропаганды влепить образ светлого завтра, которое стало сегодня (интересно, только я один понимаю, что говорю, или всё- таки нет? ) |
Такой метод нужен если тебе нужна политика которая весьма не популярна в различных слоях населения. Зайди на форум "Русская беседа", и почитай как там из скинхедов делают борцов за свободу. Второе: в книгах Драко как Скай, так и Винг являются отрицательными героями. Т.е. твой аргумент, что они фашисты и автор их одобряет считаю пока не состоятельным.
Цитата: | А политика устрашения против многих людей (и не только, полагаю) работает очень странно. Вместо того, чтобы бросать окаянную работу, они почему-то начинают учиться на ошибках предшественников и изобретать более эффективные методы убийства. |
В этом-то и ошибка Ская - отрицательного персонажа книги
Цитата: | Это у Драко написано, что люди непомерно глупы и трусливы |
Мда? Одна королева чего стоит! И еще вопрос: как это глупые и трусливые покорили столь великую расу как драконы? У глупых и трусливых одна модель поведения в случае опасности - бежать
Цитата: | И наступит светлый день, когда добрый Скай снова будет иметь дело с хумансом ненавистной профессии |
Правильно! И будут они оттачивать свое мастерство до бесконечности! И это называется - прогресс!
Ты посмотри что реале творится: передовые научные разработки в большинстве случаев предназначались для дел военных.
Цитата: | :arrow: Ну почему у тебя "хорошесть" обязательно связано с дружбой с драконами? Сами по себе они не могут быть достойными людьми? /skipped/ Или в твоем понимании хороший человек, это тот, который лижет задницу дракону?
Это не в моём понимании, к сожалению, а в драковском. Ничто пока не может поколебать создавшееся у меня впечатление, что хорошо (точнее нет, не хорошо, а менее плохо) он относится к тем не-драконам, которые выстилаются ковриком морально и физически перед, соответственно, понимаете кем. А достоинство... Вообще-то, достоинство само по себе и в отрыве от действий так же сомнительно, как известное всем слово русского языка в отрыве от контекста - вроде бы оно и есть, а в то же время отчего-то не смешно. Почему-то (вспоминая раннюю трилогию "Диктаторы") грифон, доставший Ализона подлым ударом в спину, чтобы выиграть жизненно важную битву и защитить многочисленных мирных жителей разоряемого королевства, вызывает больше уважения, чем Винг, который перед тем, как убить эльфа, просит у него прощения (зная, что всё равно ему ничего не грозит, Диктатору-то). Причём, ладно бы он на этом остановился (списали бы на общую пафосность повествования), но он ведь на этом не остановился! |
Хм...
На счет постилки коврика. Думаю, правильная в данном случае позиция у Драко: люди бы тоже были бы не против, чтобы их любили просто так, "за красивые глазки".
Достоинство. Согласись, если ты большой, сильный и красивый, то неприятно пригрывать страшненькому замухрышке у которого есть фокус "кинджал те в джёпу". Ты ведь, наверняка, хотел бы честного поединка, где ты под общие аплодисменты разделал бы эту личность в пух и прах. Но разве это честно: большой и сильный - слабого?
Так что у каждого свои фокусы, и это - нормально.
Про вспомненную трилогию. Напоминаю: у Драко Винг - отрицательный персонаж, хотяи битый-перебитый. Мне в данном случае поведение Винга видится оправданным лишь отчасти: необходимости убивать эльфа не было, но выместить на ком-то свою дикую обиду ради душевного равновесия стоило. А тут такая кандидатура! И (бывший) член противорствующего лагеря, да поди еще и его сородичей бил. И разговор те как-то невежливо начали!
К тому же он хоть и не остановился, но и особо то не упорствовал: объявил вендетту тока Крафту и Минасу.
Цитата: | Грифоны, люди и эльфы (и кто там ещё был?) сражались за то, что считали правдой, что для них было свято, что стоило защищать, проливая кровь... Но тут появляется - трепещите все от ужаса и преклоняйтесь перед невероятной красотой и благородством! -смертельно оскорблённый Винг.Он ничего не знает о жизни, кроме главного - драконы были так благородны, а эти их убивали и мучили!... Но трепещите, несчастные, ибо настал час расплаты! Он победоносно шествует к их Правде, неуязвимый для всех этих защитников, сбрасывает её с пьедестала и сладострастно топчется, вытирая каждую конечность. Он открывает неразумным глаза на то, как ничтожно и презренно то, за что было заплачено тысячами их жизней, как ничтожны и презренны они сами, потому что... потому что... а почему, кстати? да какая разница, они же ДРАКОНОВ УБИВАЛИ, паразиты!!! Процесс растаптывания ценностей, которые с трудом вырабатывались многие тысячи лет, показан с любовью и очень живописно. Как и попытки ничтожеств пресечь неслыханный моральный вандализм - естественно, жалкие и абсолютно бесплодные, жалкость попыток тоже подчёркивается в особо ярких красках.
Казалось бы, юный Диктатор "типа добрый" - вона у него какие светлые идеи. И почему к моменту победоносного занавеса сего акта "достоинство" миротворца вызвало у меня стойкое омерзение? Наверное, я какой-то неправильный. |
У тебя, похоже в памяти сбой четности
Винг:
а) хотел чтобы все жили мирно и счастливо (главная его ошибка) и для этого:
- б) долой всякое угнетение (не менее значимый его промах)!
- в) даешь все требуемые материальные блага (тоже хорошая осечка)!
Месть у него была только личная: Крафта - за то что убил его отца и трепал его в детстве, а эльф на него сам напал
Цитата: | А эксперименты на живых существах, кстати, ставятся не для морального комфорта и удовлетворения (извращенцев не считаем), но чисто блага научного и общечеловеческого для! |
Согласен! И ведь Ракшас проводил научный эксперимент: можно ли самую докучающую его сородичам расу сделать не такой колючей?
Цитата: | :arrow: Ракшас просто хотел вывести такую породу людей, у которых отсутсвовала природная агрессия. Этакие колли в человеческом роде.
Ну, если вы считаете, что человек должен соотноситься с драконом именно так, как среднестатистическая собака со среднестатистическим человеком... |
Какие мы обидчивые!
Нет, я выглядываю рациональные зерна в его поведении. Имхо, более грамотно вывести породу спокойных соседей (пример с Ракшасом), чем постоянно держать на коротком поводке ненавидящего тебя дракона и жестко наказывать его за малейшую провинность. Ты, видимо, любитель второго...
Цитата: | Есть такая страна Россия, насчёт других не знаю, но вон в ней, например, тоже, никого не принуждая, создают условия, в которых нужная кому-то противоестественная американская культура, по мнению кого-то, будет развиваться. "Культурная экспансия" называется. По опыту живущего в этой стране могу заверить: это - плохая штука, уважать её низя. |
Противоестесвенная? Не знай, если она нашла в столько поклонников, что трудно говорить о противоестественности. Противоестественно - это демократия в чрезвычайной ситуации: без жесткого управления всем хана.
(Еще заметка по противоестественности: давным-давно умные люди с умным видом доказывали, что от онанизма слепнут )
Цитата: | Думу с президентом просьба не наезжать! Они, конечно, навязыватели, но свои навязыватели, а не сторонние. Тут несколько имеется разница.
Насчёт Америки - вы даже не представляете, как правы... |
Когда собеседник считает, что лучший ответ на удар по щеке - подставить другую, спорить трудно, но согласись, что когда играют по твоим провилам, это весьма приятно, тем более, если ты считаешь эти правила идеальными для всех (но не обязательно, что они таковыми являются).
Цитата: | :arrow: Во-первых, данный метод (в твоей интерпретации - "извращённо-фашистская форма") имеет другое название: наведение порядка на подвластных территориях. Никакому правительству выходящая на рамки "приличия" буза внутри страны не нужна. А данные методы имеют отличительную особенность: они просты, а достижение результата - скоро. Так как драконы могут быть еще и исключительно выгодным ресурсом, то господа не очень стесненные моралью могут использовать все приемлемые для них методы для получения нужного им поведения. А драконы должны задавать вопросы не "за что нас так?", а "почему мы допустили такое отношение к себе?". И всячески стараться исправить ситуацию.
Уже и подвластных. Где это в средневековье была одна-две больших страны на весь континент? Были, но очччень недолго держались. Сепаратизьм, аднака. |
Тангмар и Даналон Мы ведь все еще ГД обсуждаем?
Цитата: | :arrow: А ты найди различия между дружбой и сотрудничеством!
Дружба - следующая ступень сотрудничества, более плодотворная и эффективная. |
Не согласен. Сотрудничество - совместные действия, направленные на получение взаимной выгоды с сохранением независимости от партнера по другим вопросам. А дружба подразумевает более тесную интеграцию, приводящую к зависимости от внутреннего состояния партнерствующей стороны, т.е. когда становятся взаимозависимыми. Знак равенства в данном случае вещь усключительно редкая и получается такая вещь: одна сторона юзает другую пока та ей нужна.
Цитата: | :arrow: Так вот, если сотрудничество не взаимовыгодное - то кто виноват?
Не "кто виноват?", а "у кого нет совести?". |
Ладно, постараюсь объяснить на пальцах, чтоб было понятно: сотрудничество - результат договора. Составление договора - процесс кропотливый, с четкой выверкой каждого пункта. Каждая сторона старается получить выгоду только себе - полученная выгода партнера - для них дело даже не десятое. Сотрудничество приходит в силу в результате утверждения и подписания договора.
Теперь задачка на закрепление материала:
Когда сторона подписывает невыгодный ей договор, какой вопрос нужно ей задать: "кто виноват" или "у кого нет совести"?
PS: Микл, поздравляю, у тебя поклонники появились!
PPS: Слушай, я не понял, за что тебя расистом-то назвали? Да ты идеалист похлеще Драко!
______________________________________________
Талон, не все так красиво, как ты считаешь...
Я не Златочешуйчатый (ему на этот форум вообще хвостом) и Микл ведет спор не со всей Вселенной, а только со мной. И защищаю я не совсем книги Драко, а скорее рациональный подход к реальности. Посмотри основной тон нашего диалога - Микл: "Вот Ракшас гад!!!", я - "Не! Все нормально, я бы так же сделал, это для меня было бы выгодней.". А книги Драко заплевываются Миклом лишь мимоходом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Вт Окт 01, 2002 3:44 pm Заголовок сообщения: Ну, вот и я, или снова о птичках... |
|
|
|
2 Mopo
Цитата: | в книгах Драко как Скай, так и Винг являются отрицательными героями |
Ну, вопрос интересный... Особой отрицательности нет... У Ская в "Гневе" роль вообще второстепенная... Винга тоже в особой отрицательности обвинять не за что... Дров наломал, да. Но не специально, а по глупости
Цитата: | Имхо, более грамотно вывести породу спокойных соседей (пример с Ракшасом), чем постоянно держать на коротком поводке ненавидящего тебя дракона и жестко наказывать его за малейшую провинность. |
А при чем тут Ракшас? Этим вроде на Ринне занимались , причём успешно...
Цитата: | Все остальные драконы (аборигены) тихо и спокойно верили, что однажды прилетят сказочные фиолетовые драконы и будут они жить мирно, свободно и радостно. |
Какие, нафиг, аборигены??? Прилетели, отхапали лучшую территорию... А люди лишь вернули своё...
Цитата: | даналонские послы попытались усмирить одного солдата, который начал вести себя не очень вежливо с хозяином таверны |
С этим ещё тот рояль... Вдумайся - КЕМ этих послов там кормили... (Если не понял - даналонским драконом...) А если бы ещё Негоро не выкупил главное блюдо...
Цитата: | Ракшас просто хотел вывести такую породу людей, у которых отсутсвовала природная агрессия. Этакие колли в человеческом роде. |
Сколько колли не выводи, волки никуда не денутся
2 Mikle
Цитата: | При этом, конечно, желательно, чтобы твои интересы защищали "союзники". Известная метода. |
Желательно, но иногда надёжней сделать самому. Вон - янкесы в Афган сами полезли...
Всё зависит от баланса возможного выигрыша/проигрыша. Если просто денег не получишь - это одно, а если задницу прищемят...
Цитата: | А слабо, к примеру, было оного охотника дней на N превратить в дракона и заставить его почувствовать себя в шкуре добычи? |
Он с одной попробовал
Добыча от охотника отличается совсем не наличием шкуры, а поведением...
Цитата: | Где это в средневековье была одна-две больших страны на весь континент? Были, но очччень недолго держались. Сепаратизьм, аднака. |
Вот как раз в средневековье и было. Ты посчитай - на всю Евразию - ЕС, Россия, и Китай с Индией. Ну и мелочевка между ними. И за последние две тыщи лет границы в среднем стабильны... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Драко Диктатор
Зарегистрирован: 13.09.2002 Сообщения: 64 Откуда: Дракия
|
Добавлено: Вт Окт 01, 2002 4:06 pm Заголовок сообщения: Рога и копыта... Тьфу, рога и хвосты. |
|
|
|
Всем приветы.
Решил все же посмотреть, чем тут развлекаются клоны Шэйда... Да-а... Слушайте, гомосапиенсы, вам больше заняться нечем? Да будь у меня столько свободного времени, чтобы строчить подобные... Гмммм... (сеnsored)(сеnsored)(сеnsored) cтатьи, я б наверно уже тридцатый том собственных сочинений на полку поставил.
Если серьезнее, то мой глубокий респект Моро за терпение и корректность. Я бы, наверно, не выдержал столь долгой дискуссии со столь высокоинтеллектуальными собеседниками Благодарю! Но советую, по моему примеру, "положить длинный хвост" на кое-кого из т.н. оппонентов.
А стирать их постинги из гостевой "Дракии" я не стану. Потому что стоит мне это сделать, ММАА-совцы немедленно взвоют что мол "Драко творит произвол", стирает все что ему не нравится, оставляя лишь слащавые отзывы поклонников и т.д. Нужно мне это? Не думаю. Из двух сотен отзывов на Дракии, отрицательных едва ли наберется десять. Думаю, это о чем-то говорит.
Моро - респект!
Кеман, ты молодец Спасибо! Кстати, книга Мерседес Лэки (подписанная "Андрэ Нортон") мне очень понравилась
Драко.
P.S. Кстати, вы не находите, что Mikle уж очень подозрительно похож на Шэйда? Столь же "блестящий" ум, без всяких кавычек блестящий каменный лоб, пещерные представления о социлогии, да и просто - стиль дискутирования, когда на слова оппонента вообще не обращают внимания, отказываясь не то что думать, а даже делать вид, словно думают. И про появление Mikle в моей гостевой Шэйд узнал моментально, хотя сам же заявил, что гостевую Дракии не читает... Странно? Странно. _________________ Всегда есть то, что можно зажечь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Окт 01, 2002 8:11 pm Заголовок сообщения: (со зверской физиономией) Ну, щас сказану! |
|
|
|
Talon:
Шпашибо, шпашибо... Штараемша...
(сейчас только вставлю новые зубы, поменяю лом - и снова в бой. Кто ж, кроме нас, сирых, защитит себя от всяких там? ).
Кстати, вы получили образец моих пасквилистических потуг? %)
Dem:
Как я понимаю, вы придерживаетесь сугубо нейтральной позиции, но всё равно спасибо, хорошо сказали. Единственно - пара уточнений относительно части, обращённой ко мне:
1. Он (синий змий, то бишь) попробовал это уже после "окончательной" победы драконизма. А надо было до, когда злыдней шлялось на каждом углу по пачке.
2. Не знаю, как у вас, но у меня несколько другие представления об истории человечества во время средневековья и после оного. По моим сведениям, сначала была вообще такая штука, как феодальная раздробленность. Потом империи долго грызлись, и границы их далеко не блистали стабильностью и постоянством (причём даже "в среднем" - вспомним расширение в Сибирь, и как восточно/западноевропейские империи сдыхали). Даже в цивилизованном 20-м веке они не шибко-то были постоянными. Ну и, наконец, ЕС - это образование вообще молодое до безобразия. В 30-40-х годах там вроде как даже война была.
Моро:
Dem по многим пунктам хорошо сказал, почти что ответил за меня (credit!)
От себя добавлю только несколько путктов:
1. О невыгодном договоре. Сразу же вспомнился Гонконг - как Великобритания (тогда ещё могучая морская империя) его "взяла в аренду на 99 лет" у Китая (тогда ещё немощного, полуколониального гос-ва). За то ли 99 фунтов, то ли 1 - этого точно не помню. Кто виноват? И у кого не было совести? Правда, история таки расставила всё на свои места.
2. Тот вариант, который вы написали, называется не "сотрудничество", а "эксплуатация". Либо, в лушем случае, ситуация, когда каждый (или хотя бы один из них) думает о другом: "Быдло. Полезное, но быдло." А это не есть хорошо.
3. Что-то совсем этот Ракшас редиска. (ещё раз прошу прощение за нехорошее слово.) Мало того, что на людЯх опыты ставил, так ещё и тема из-за него появилась. Ничего, прорвёмся! представим (гипотетически!) ситуацию, совершенно обратную: люди, мудрые и расчётливые, выращивают драконов в ненасильственных, благостных условиях с целью вывести породу драконов, которая бы любила людей и почитала бы их как богов. Как, по-вашему, это был бы нормальный шаг?
4. Касаемо превращения фашиста в героя. Поставим вопрос более правильно: каких драконов надо реабилитировать? Дракон, как раса, либо поголовно все из них, в том числе тех поганых змиев горынычей, из-за которых столько нехороших сказков да побасенков появилось? Если всех - то конечно, нужно срочно объявлять, что все доселе вымученные плохие сказки о драконах - это брехня и сфальсифицированная политпропаганда, что Горыныч, бедняжка, деревень не разорял и народ не решал, а добры молодцы, которые супротив него здоровьем рисковали - гнусные и подлые драгонслэеры, что они и в чисто поле-то не выходили, а подло и низменно сзади, или дитём выманивали, муча оное, и не для того, чтобы народ спасти, а просто так, чисто для понта... Что ж, Горыныч, может, спасибо и скажет (если этому отморозку не по барабану, что об нём думают). А вот в лице тех самых добрых молодцев, здоровьем рисковавших, да крестьян порядочных, которых змий разорял, грабил и насиловал, врагов приобретёте, да. Неровен час - могут и к ответственности за базар привлечь.
5. За что расистом назвали? За то всего лишь, что вставил, неразумный, в подпись слово "принципиальный антидракон". ;(
Так, а теперь наконец-то добрались до главного. Точнее, до Главного. (временно откладывая лом в сторону, чтобы потереть руки, и с весьма злодейским "хе-хе" поглядывая на Главного).
Драко:
(в сторону, шёпотом):
ГЕНЕРАЛИССИМУС!!! Наш план работает! Первая часть успешно завершена - удалось убедить противника, что в его левом и правом глазах - не по отдельному типу, а два изображения одного и того же объекта.
Теперь противник в нашей власти, и с ним можно сделать, что угодно. Если мы сейчас разойдёмся в стороны, у него будет конкретное расходящееся косоглазие. Если мы начнём делать что-нибудь несинхронно, то впечатлительная драконья натура не выдержит такого иррационального разрыва восприятия левым и правым полушарием, и у противника начнёт прогрессировать психически обоснованное явление, известное в народе под словом "карачун". Выбор варианта остаётся за вами! Цель близка - достаточно только нажать на кнопку!
(шёпот в сторону закончен).
Совершенно серьёзно и по делу.
Даже не буду пытаться опровергать "гипотезы" о клонировании Генералиссимуса и прочий бред.
Драко, будь вы способны вести конструктивную дискуссию - с удовольствием бы поучаствовал. А так...
Убедительная просьба: зажигайте, наезжайте, пускайте свой мизантропский яд и кидайте пальцы на Арене, или на Рад. Свалке, на худой конец. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mopo
Зарегистрирован: 26.09.2002 Сообщения: 25 Откуда: Хаос
|
Добавлено: Ср Окт 02, 2002 5:43 am Заголовок сообщения: Всем, в порядке очередности. |
|
|
|
Ту Дем:
Цитата: | :arrow: Имхо, более грамотно вывести породу спокойных соседей (пример с Ракшасом), чем постоянно держать на коротком поводке ненавидящего тебя дракона и жестко наказывать его за малейшую провинность.
А при чем тут Ракшас? Этим вроде на Ринне занимались , причём успешно... |
Просто мой оппонент вспомнил "Возвращение в Эдем", эксперимент Ракшаса, ну я и показал ему человеко-риннский вариант.
Цитата: | :arrow: Все остальные драконы (аборигены) тихо и спокойно верили, что однажды прилетят сказочные фиолетовые драконы и будут они жить мирно, свободно и радостно.
Какие, нафиг, аборигены??? Прилетели, отхапали лучшую территорию... А люди лишь вернули своё... |
Э-э... А-а... Так я это имел ввиду со стороны новоприбывших, незабвенную троицу космонавтов, для них уже жившие на Ринне пару тысячелетий драконы были аборигенами. И у них, пожалуй, уже сложился свой, не дракийский, а риннский драконий фольклор о фиолетовых драконах. А Вы что имели ввиду?
Цитата: | :arrow: даналонские послы попытались усмирить одного солдата, который начал вести себя не очень вежливо с хозяином таверны
С этим ещё тот рояль... Вдумайся - КЕМ этих послов там кормили... (Если не понял - даналонским драконом...) А если бы ещё Негоро не выкупил главное блюдо... |
Я прекрасно помню. Во-первых, послы не знали, что сей солдат дымит праведным гневом на старика. Все, что они видели, так это как ворвался какой-то солдат, начал агрессивно вести себя с хозяином таверны, предъявлять свои претензии к интеръеру заведения, ну решили они успокоить словами хлопца. Они защищали не самого эффективного драконоистребителя, а заступились за старика от неизестного им буяна.
Цитата: | Сколько колли не выводи, волки никуда не денутся |
Правильно, волки пусть в лесах партизанят, а колли у тебя под боком греется!
_________________________________________
к Драко:
Цитата: | Кстати, вы не находите, что Mikle уж очень подозрительно похож на Шэйда? Столь же "блестящий" ум, без всяких кавычек блестящий каменный лоб, пещерные представления о социлогии, да и просто - стиль дискутирования, когда на слова оппонента вообще не обращают внимания, отказываясь не то что думать, а даже делать вид, словно думают. И про появление Mikle в моей гостевой Шэйд узнал моментально, хотя сам же заявил, что гостевую Дракии не читает... |
Не, АШ неплохо играет словами, чего за данным собеседником не наблюдается. Шейд - мастер пасквилей, а Микл - лишь эмоциональный идеалист-моралист.
А на счет забросить весь эток поток флейма - так просто у меня позникает время от времени желание почесать языком, и этот форум для сего дела - идеальный вариант.
___________________________________________
Фор Микл:
Цитата: | О невыгодном договоре. Сразу же вспомнился Гонконг - как Великобритания (тогда ещё могучая морская империя) его "взяла в аренду на 99 лет" у Китая (тогда ещё немощного, полуколониального гос-ва). За то ли 99 фунтов, то ли 1 - этого точно не помню. Кто виноват? И у кого не было совести? |
Если внимательнее посмотреть на ситуацию, что англичане там держали свои неслабые войска, и они могди даже не арендовывать, а провозгласить своей территорией. Кто виноват? А кто не сумел отбится от войск захватчика? Ведь англичане не с пустыми руками пришли и сказали "Дайте нам эту территорию за ххх фунтов стерлинов на nn лет". Какого тогда *%№!*("@#%^%@#^%$%&*#!#%*%#%$^%*!@$% китайцы ушами хлопали?
Цитата: | 2. Тот вариант, который вы написали, называется не "сотрудничество", а "эксплуатация". Либо, в лушем случае, ситуация, когда каждый (или хотя бы один из них) думает о другом: "Быдло. Полезное, но быдло." А это не есть хорошо. |
Сорри, а кого это заботит? Пожалуй, только дерганых идеалистов с воспаленным комплексом справедливости.
Цитата: | Что-то совсем этот Ракшас редиска. (ещё раз прошу прощение за нехорошее слово.) Мало того, что на людЯх опыты ставил, так ещё и тема из-за него появилась. Ничего, прорвёмся! представим (гипотетически!) ситуацию, совершенно обратную: люди, мудрые и расчётливые, выращивают драконов в ненасильственных, благостных условиях с целью вывести породу драконов, которая бы любила людей и почитала бы их как богов. Как, по-вашему, это был бы нормальный шаг? |
А это смотря с какой стороны! Для драконов - ни за что ни приемлют данный случай, для людей - очень даже неплохая идея. И достигается она очень просто: подставь острый нож к горлу потомства этого ящера, он и не такое тебе скажет! Ползать перед тобой будет!
Цитата: | Касаемо превращения фашиста в героя. Поставим вопрос более правильно: каких драконов надо реабилитировать? Дракон, как раса, либо поголовно все из них, в том числе тех поганых змиев горынычей, из-за которых столько нехороших сказков да побасенков появилось? Если всех - то конечно, нужно срочно объявлять, что все доселе вымученные плохие сказки о драконах - это брехня и сфальсифицированная политпропаганда, что Горыныч, бедняжка, деревень не разорял и народ не решал, а добры молодцы, которые супротив него здоровьем рисковали - гнусные и подлые драгонслэеры, что они и в чисто поле-то не выходили, а подло и низменно сзади, или дитём выманивали, муча оное, и не для того, чтобы народ спасти, а просто так, чисто для понта... Что ж, Горыныч, может, спасибо и скажет (если этому отморозку не по барабану, что об нём думают). А вот в лице тех самых добрых молодцев, здоровьем рисковавших, да крестьян порядочных, которых змий разорял, грабил и насиловал, врагов приобретёте, да. Неровен час - могут и к ответственности за базар привлечь. |
Не-а. Просто в головах хумов сложился штамп: Змий - гад, страшный, пакостливый, хитро-подлый. Как с таким штампом бороться? Пойдем от обратного. И так, дракон - красивый, честный, a благородство прямo аж из ушей лезет. А если один - гад, то сразу напишем: "он - гад". Обрати внимание, Драко Скаю даже демонический смех придал, чтобы показать даже для людей с уж очень плохим зрением, что считает сего сверхмогущественного Мага отрицательным героем.
Цитата: | Убедительная просьба: зажигайте, наезжайте, пускайте свой мизантропский яд и кидайте пальцы на Арене, или на Рад. Свалке, на худой конец. |
Крайней мере я поберегу свою слюну, кал, ушную серу, носоглоточную слизь и другие свои выделения для более достойных соперников и продолжу так же лениво пописывать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Ср Окт 02, 2002 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Драко - не ожидал увидеть тебя здесь. Но раз появился - ПЛЮХУ ТЕБЕ!
ПОЗДРАВЛЯЮ!
2 Моро
Цитата: | А Вы что имели ввиду? |
Я имел в виду общую для книг Драко историю -
Драконы прилетели куда-либо, начали осваивать территорию, но получили по рогам от аборигенов. (которых они немножко выселили)
Потом прилетает подмога нужной степени крутости...
Цитата: | Я прекрасно помню. |
Ты немножко не понял... Перевожу на реал...
Послы Англии в Ираке для развлечения принимают участие в расстреле свежесбитого американского летчика... И когда вломившийся американский спецназовец начинает спецоперацию , выступают против него...
Цитата: | Цитата: | представим (гипотетически!) ситуацию, совершенно обратную: люди, мудрые и расчётливые, выращивают драконов в ненасильственных, благостных условиях с целью вывести породу драконов, которая бы любила людей и почитала бы их как богов. Как, по-вашему, это был бы нормальный шаг? |
Для драконов - ни за что ни приемлют данный случай, для людей - очень даже неплохая идея. И достигается она очень просто: подставь острый нож к горлу потомства этого ящера, он и не такое тебе скажет! Ползать перед тобой будет! |
Вопрос ведь не в том, что он скажет... Надо, чтобы любовь была на уровне инстинкта
А тут без искусственного отбора не обойтись... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Ср Окт 02, 2002 1:09 pm Заголовок сообщения: Re: Всем, в порядке очередности. |
|
|
|
Моро:
Цитата: |
Если внимательнее посмотреть на ситуацию, что англичане там держали свои неслабые войска, и они могди даже не арендовывать, а провозгласить своей территорией. Кто виноват? А кто не сумел отбится от войск захватчика? Ведь англичане не с пустыми руками пришли и сказали "Дайте нам эту территорию за ххх фунтов стерлинов на nn лет". Какого тогда *%№!*("@#%^%@#^%$%&*#!#%*%#%$^%*!@$% китайцы ушами хлопали?
|
Ох, неужели вы такого низкого мнения о моём уровне интеллекта? Как же мне теперь жить с таким позором?
Я, конечно, идеалист, но не до такой степени!
Существует такое понятие, как "предложение, от которого нельзя отказаться." Это был как раз тот случай, и он, сами понимаете, попахивает скорее не честным договором, а элементарным свинством. Сильный, уверенный в своей безнаказанности, не отказал себе в удовольствии оторваться на слабом.
Конечно, можно сказать слабому: "А какого ты ушами хлопал?" А что ему оставалось делать, когда, кроме как хлопать ушами, он физически ничего больше не мог? Он и промолчит, хотя слова ваши запомнит. А когда вырастет и станет большим-сильным, то припомнит - и бывшему сильному, и вам.
Цитата: |
Сорри, а кого это заботит? Пожалуй, только дерганых идеалистов с воспаленным комплексом справедливости.
|
Была такая Российская Империя, там это тоже никого не заботило. До 1917 года...
Если кое-кто привык жить исключительно сегодняшним днём, то, по пресловуто-необъяснимому закону подлости, в один из этих прекрасных сегодняшних дней он с большим огорчением обнаружит, что завтра имеет свойство иногда наступать быстрее, чем ему хотелось бы.
Цитата: |
А это смотря с какой стороны! Для драконов - ни за что ни приемлют данный случай, для людей - очень даже неплохая идея. И достигается она очень просто: подставь острый нож к горлу потомства этого ящера, он и не такое тебе скажет! Ползать перед тобой будет!
|
А кто сказал, что люди приемлют тот вариант для себя? Но их ведь не спрашивали, подразумевалось - как-то ненавязчиво их поместили в такую ситуацию. В том плане, который я предложил (даже специально сказано - ситуация гипотетическая), предполагается, что люди тоже как бы ненавязчиво драконов поместили в такую ситуацию. Дем как раз хорошо сказал - без ножа, чиста проста так, шоб сами по себе любили.
Цитата: |
Не-а. Просто в головах хумов сложился штамп: Змий - гад, страшный, пакостливый, хитро-подлый. Как с таким штампом бороться? Пойдем от обратного. И так, дракон - красивый, честный, a благородство прямo аж из ушей лезет. А если один - гад, то сразу напишем: "он - гад". Обрати внимание, Драко Скаю даже демонический смех придал, чтобы показать даже для людей с уж очень плохим зрением, что считает сего сверхмогущественного Мага отрицательным героем.
|
А положительные герои там есть? Что-то плохо помнится на фоне Сверхмогущественного.
Сделать так, чтобы дракон оставался отрицательным, только теперь побеждал, а не проигрывал - плохой способ с точки зрения борьбы супротив штампа.
Цитата: |
Крайней мере я поберегу свою слюну, кал, ушную серу, носоглоточную слизь и другие свои выделения для более достойных соперников и продолжу так же лениво пописывать.
|
То ж не вам, вы - культурный. Дёрганые идеалисты с воспалённой справедливостью уважают культурный народ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mopo
Зарегистрирован: 26.09.2002 Сообщения: 25 Откуда: Хаос
|
Добавлено: Чт Окт 03, 2002 3:08 am Заголовок сообщения: Проводы Миклу. |
|
|
|
Цитата: | Существует такое понятие, как "предложение, от которого нельзя отказаться." Это был как раз тот случай, и он, сами понимаете, попахивает скорее не честным договором, а элементарным свинством. Сильный, уверенный в своей безнаказанности, не отказал себе в удовольствии оторваться на слабом.
Конечно, можно сказать слабому: "А какого ты ушами хлопал?" А что ему оставалось делать, когда, кроме как хлопать ушами, он физически ничего больше не мог? Он и промолчит, хотя слова ваши запомнит. А когда вырастет и станет большим-сильным, то припомнит - и бывшему сильному, и вам. |
Тогда маленький пардон: если большому для нормального существования не хватает ресурсов, а слабый на них сидит как собака на сене, то почему бы и не забрать своими силами? Или им сидеть зажав себе рот, чтоб слюна не так обильно поливала землю? Слабому тоже не приносит избыток ресурсов пользы: когда все есть, зачем ему развиваться?
Цитата: | Была такая Российская Империя, там это тоже никого не заботило. До 1917 года... |
Там другая причина, 17 год наступил не по причине что каждый думал "Он - гад", просто большевики воспользовались ситуацией в борьбе за власть, а народ пошел, потому что ему пообещали все и сразу (что он получил, думаю, помнишь), работодатели же не увидев для себя угрозы, не ослабили ошейник, хотя это было бы и лишне.
Цитата: | А кто сказал, что люди приемлют тот вариант для себя? Но их ведь не спрашивали, подразумевалось - как-то ненавязчиво их поместили в такую ситуацию. В том плане, который я предложил (даже специально сказано - ситуация гипотетическая), предполагается, что люди тоже как бы ненавязчиво драконов поместили в такую ситуацию. Дем как раз хорошо сказал - без ножа, чиста проста так, шоб сами по себе любили. |
Ну так пусть возразят! Кто им мешает?
А чтоб за просто так любили, таких нужно еще вывести.
Цитата: | А положительные герои там есть? Что-то плохо помнится на фоне Сверхмогущественного. |
А ты что, читал книгу тока для того, чтоб заплевывать Ская?
Чем тебе Тайга не нравится? А Драко? Герр Танака? Имхо, неплохие персонажи.
Цитата: | Сделать так, чтобы дракон оставался отрицательным, только теперь побеждал, а не проигрывал - плохой способ с точки зрения борьбы супротив штампа. |
А Скай, если ты не заметил, и проиграл: для сценария революции был использован метод Драко, а не Ская.
Ладно, завершаю разговор, так как он полностью ушел в схоластику. Уже надоедат разъяснять, что и так все видно, а что не заметно, то уже давно и много об этом сказано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyNet Гость
|
Добавлено: Чт Окт 03, 2002 12:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Dem писал(а): |
Цитата: | Цитата: | представим (гипотетически!) ситуацию, совершенно обратную: люди, мудрые и расчётливые, выращивают драконов в ненасильственных, благостных условиях с целью вывести породу драконов, которая бы любила людей и почитала бы их как богов. Как, по-вашему, это был бы нормальный шаг? |
Для драконов - ни за что ни приемлют данный случай, для людей - очень даже неплохая идея. И достигается она очень просто: подставь острый нож к горлу потомства этого ящера, он и не такое тебе скажет! Ползать перед тобой будет! |
Вопрос ведь не в том, что он скажет... Надо, чтобы любовь была на уровне инстинкта
А тут без искусственного отбора не обойтись... |
Есть разница между ситуациями "драконы выводят породу неагрессивных людей" и "люди пытаются вывести породу драконов-рабов". Драконы намного умнее людей, а воспитать раба, у которого интеллект на порядок превосходит интеллект воспитателя-рабовладельца - абсолютно невозможно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|